COMO SON LOS HOMBRES ALEMANES?

• hola me gustaria que alguien me contara un poco sobre la personalidad de los alemanes,ya que estoy con uno desde hace unos meses pero no tengo muy claros sus sentimientos,no me dice nada,alguien sabe como son en el amor?son frios?o es que no saben expresar?no se en fin saber un poco de todo

  31 jan 2007, 10:20 Anonymous

Antwoorden

• Continuacion

  Yo creo que hay que pensar con la cabeza fria ( como ellos) y pensar que nos conviene y que no, digo aunque suene muy egosita y lo que quieran pero es lo que deberiamos hacer: primero pensar en nuestro bienestar. Y cuando veamos que las cosas no van bien debemos de tener el valor, si el valor, de terminar la relacion y de buscar algo mejor para nosotras. Hay que tener los calzones bien puestos y no dejar que nos humillen, maltraten y todo lo que hacen si nos dejamos.

  fan de la realista 02 jul 2009, 11:34 - Rapporteer misbruik

• Y SI...FUE UNA EXPERIENCIA INOLVIDABLEMENTE OPACA !!!

  CUANDO MI EX ALEMAN ESTUVO EN LA CIUDAD DE MEX. BUENO,BUENO ,COMO EXCELENTES ANFITRIONES LO TRATAMOS MEGA BIEN AL GRADO DE QUE SE HOSPEDO EN EL MOTEL QUE TIENEN MIS PADRES Y SIN PAGAR UN SOLO PESO O EURO..AH PERO CUANDO ME LARGUE ALLA UFF...EL SEÑORITO ME QUERIA COBRAR HASTA LA GASEOSA...NO FUE CABALLEROSO,NO ME PAGABA NADA...TODO LO QUE TRAJE DE ALEMANIA DURANTE EL TIEMPO QUE LE PERMITI SER MI NOVIO,LO COMPRE YO..NADA ME REGALO,NI UN CHICLE Y ERA TAN ABURRIDO Y SERIO...MEGA DIFERENTE POR SUPUESTO A COMO LO CONOCI Y LO ESCUCHE POR TELEFONO ANTES DE SER NOVIOS...PERO CUANDO LO FUIMOS TODO SE FUE A PIQUE DE VOLADA..AFORTUNAMENTE SON UNA MUJER QUE SE RESPETA MUCHISIMO EN ESE SENTIDO Y EL GUSTITO DE MALTRATARME INCONSCIENTE O CONSCIENTEMENTE (NO ME IMPORTA PONERME A PENSAR EN ELLO ) LE DURÒ MUY POCOS MESES DE NUESTRO NOVIAZGO VIVIENDO EN SU CASTILLO DE LA CIUDAD DE BONN ,PERO NO ME ARREPIENTO DE LA EXPERIENCIA PUES GRACIAS A EL APRENDI COSAS MUY VALIOSAS Y UTILES ACERCA DE MI MISMA....BUENO THOMAS,POR LO MENOS ALGO BUENOME DEJASTE DE TOOODO ESTO. APRENDI ALEMAN,VIAJE SOLA POR TODA ELEMANIA,APRENDI A TRASBORDAR LOS U BAHN Y LOS S BAHN, CREE FUERTES LAZOS DE AMISTAD CON OTROS ALEMANES Y MAS GUAPETONES QUE ESTE TIPO (ALEMANES CON LOS QUE HOY DIA CONTINUO ESCRIBIENDOME) PERO SIN RELACIONARME AMOROSAMENTE, NO,NO NO...ESA LECCION YA LA APRENDI MUUUY RAPIDO Y BIEN.

  Liliann 03 jul 2009, 09:09 - Rapporteer misbruik

• A mi tambièn se me desapareció

  Hola Bella, yo tuve una experiencia similar con un Alemán, son un encanto, pero viajó a China por trabajo y volví a saber de él un año después, me dice que está en una región muy alejada de la ciudad y que ahi es muy dificil el acceso al internet y que necesitaba concentrarse en su trabajo pues le han encargado un proyecto muy importante en su compañía. Me propone que nos escribamos. Qué opinas?, creo que el defecto de los alemanes es que primero está su trabajo y mucho después lo demás. Bye, respondeme.

  Jenniffer1985 03 jul 2009, 08:31 - Rapporteer misbruik

• Los hombres son todos iguales

  da igual alemán, sueco, ruso, holandés, italiano, español,británico, francés, pakistaní, senegalés, chino, peruano, argentino, estadounidense, australiano. Da lo mismo....los que buscan en la red hmm mal asunto

  más trabajar y menos pescar en la red 03 jul 2009, 09:50 - Rapporteer misbruik

• me da mucho gusto leer a alguien como Liliann

  tu si eres una mujer que tienes los pies muy bien puestos sobre la tierra y de las malas situaciones hasta sacas proveccho para tu futuro si todas las chicas pensaran y actuaran a si como tu habrian menos corazones rotos adoloridos y menos sufrimiento que lo digo una ves mas la mujer nacio para ser una reina y debemos tratarnos como tal no creen?

  copien el ejemplo de Liliann 04 jul 2009, 02:11 - Rapporteer misbruik

• conoci un aleman en Alemania

  y despues de un anio y medio de convivencia me echo del departamento, me llamo sabandija y me dijo que me fuera con otro a vivir del cuento.

  mi experiencia 05 jul 2009, 09:51 - Rapporteer misbruik

• Sabandija

  Algo le has de haber hechooo jajajajaja

  Realista 06 jul 2009, 03:57 - Rapporteer misbruik

• este foro ya no tiene nada bueno

  se volvio flojo, absurdo sin sentido siempre lo mismo estan las mismas tipas ya ni saben que inventar dan flojera

  que lastima de foro 06 jul 2009, 09:26 - Rapporteer misbruik

• Doctor amor

  Si no os gustan los alemanes, estoy yo para daros amor, el mundo no se acaba jejeje.

  Dani 07 jul 2009, 01:36 - Rapporteer misbruik

• alemanes

  wow! que envidia (pero de la buena) que tengan movios alemanes!
  hola ami me gustan los alemanes ,pero no he andado con ninguno pero si tengo 3 amigos alemanes que nos escribimos por e-mail , pero me gusta uno pero siento que yo no a el ,hablamos rara vez ,pero se porta muy bien aunque aveces no nos entendamos en algunas palabras jaja,pero lo raro es que pone caritas es expresivo,vaya a lo que me habian contado que eran frios ,me gustaria que fueramos mas que amigos =)
  
  
  les dejo mi correo me gustaria hablar mas sobre los alemanes [email removed]

  rubi 07 jul 2009, 06:49 - Rapporteer misbruik

• hola jeny

  hay jeny te paso igual que ami, pero la ventaja tuya es que al menos ya se comunico, tarde pero seguro, y jeny tu sigue en contacto con el, al menos ya te esta diciendo los inconvenientes que por los cuales no pueden estar en contacto, lo que pasa es que nosotras las mujeres latinas, siempre queremos que esten al pendiente y ellos tienen otra forma de pensar, como decimos todas para ellos es primero su trabajo, imaginate jeny, cuan importante es el proyecto que estara realizando para no tener comunicacion contigo en un año, jeny un año, ese hombre va regresar a buscarte, y me conforta mucho tu experiencia, estoy a tus ordenes si me queieres compartir tu experiencia te paso mi hotmail [email removed]

  bella 07 jul 2009, 09:15 - Rapporteer misbruik

• sí, que hartura

  dan ganas de hacerse asesino en serie de busconas arrastradas. Hace falta una limpieza urgente...hay escoria en demasía.

  sobran coños putrefactos 08 jul 2009, 10:40 - Rapporteer misbruik

• Jeny y bella

  Que poco os valorais¡¡, si hubiese sido a la inversa ¿estaria el esperando? no creo. Un menda que no te llama en un año, pasa de ti, que china puede no tener internet en algunas zonas, pero correo postal hay en todas y en todo caso eso se avisa antes. Osea se acaba de acordar de ti y va a ver que saca. Teneis todas las papeletas para que os utilicen.

  Ich 08 jul 2009, 11:30 - Rapporteer misbruik

• HOLA A TODOS

  ESTIMADAS SEÑORAS MI OPINION NO ES PARA ALGUIEN EN PARTICULAR SI NO DE MANERA GLOBAL, NINGUN PAIS U HOMBRE MATA LAS ILUSIONES DE NADIE, NOSOTRSO MISMAS LOS HACEMOS CON NUESTROS ACTOS Y COMPORTAMIENTO NO CULPEMOS A OTROS DE LO QUE HACEMOS PIENSO QUE NADA NI NADIE TE OBLIGAR HACER COSAS QUE NO KIERES Y SI LO HACES SOLO UNO MISMO ES EL RESPONSABLE TODOS TE PUEDEN DECIR MUCHAS COSAS PERO LA QUE TOMA LA DECISION ES UNO ,EN TODO EL MUNDO HAY DE TODO NO SOLO EN ALEMANIA, UNO ANTES DE COMPROMETERSE CON UNA PERSONA DE OTRO PAIS DEBE COCNOCER EL PAIS DONDE RESIDIRA Y COMO ES EL EN SU PAIS , LAMENTABLEMENTE HAY PERSONAS Q SE CONOCEN YA SEA POR EL CHAT OU OTRO MEDIO Y SE CASAN SIN ANTES HABER VIAJADO Y CUANDO LLEGAN SE DAN CUENTA Q NO ERAN LO KE KERIAN, NO C ACOSTUMBRAN O KE NO ERA LA PERSONA Q PENSABAN, ES LOGICO Q PASE ESO COMO TAMBIEN NO , PIENSO Q SIEMPRE LO MEJOR ES IR X Q SI CREES Q ES EL HOMBRE CON KIEN KIERES COMPARTIR TU VIDA BUENO HACER EL ESFUERZO Y VIAJAR VALDRA LA PENA Y PODRAS EVITAR MUCHAS COSAs QUE DESPUES TE LAMENTARAS, PERSONALMENTE ESOY CASADA CON UN ALEMAN SOY PERUANA ANTES DE DAR ESTE PASO HABLAMOS MUCHOS DE LO K KEREMOS EN NUESTRAS VIDAS SABEMOS QUE PUEDEN HABER CONFLICTOS EN EL CAMINO POR EL IDIOMA Y LAS CONSTUMBRE PERO SON COSAS QUE SE PUEDEN MANEJAR SIEMPRE Y CUANDO LOS DOS ESTEN DE ACUERDO, SOY ADMINISTRADORA DE EMPRESAS UNA MUJER INDEPENDIENTE, SABIENDO ESTO ME CASE Y MI PAPEL CAMBIARIA YA QUE PRIMERO LLEGO A ESTUDIAR Y A DEPENDER DE MI ESPOSO PERO ESO NO ME HACE MAS NI MENOS ME CASE POR AMOR LOGRE EN MI PAIS LO QUE KISE Y AHORA ESTOY EN OTRO ADAPTANDOME POR QUE YO ELGI ESO, UN MATRIMONIO NO ES UNA COMPETENCIA Y SI LO VEN ALGUNAS DE ESA MANERA MEJOR KEDENSE SOLTERAS Y NO SE AMRGAN NI AMARGAN A OTROS , COMO LES COMENTABA ANTES DE CASARME ACORDAMOS MUCHAS COSAS PARA QUE EN EL FUTUOR NO DIGA NI DECIR Q NO LO HABLAMOS, YA QUE YO LLEVABA UNA VIDA COMODA EN MI PAIS Y LO MISMO DESEABA CUANDO ME CASE YA QUE NO ME CASARIA PARA ESTAR FUERA DE MI PAIS Y ENCIMA LLEVAR UNA VIDA lA K NO ESTUVE ACOSTUMBRADA UNOS PUEDE AMAR PERO DEBEMOS TAMBIEN SER REALISTA POR ESO SIEMPRE SER TRANPARENTE EN LO K KEREMOS Y NO KEREMOS CADA UNO TIEN SUS CONTUMBRES Y DEBEMOS ACEPTARLAS YO NO KIERO QUIERO CAMBIARLO Y EL AMI TAMPOCO, ME MOSTRE TAL COMO SOY EN MIS MOMENTOS DE ALEGRIA , TRISTEZA, MOLESTIA EN TODOS LOS ASPECTOS Y EL DE LA MISMA MANERA AQUI O ALLA DEDIDIMOS CASARNOS SABIENDO COMO ERAMOS PARA Q EN ADELANTE NO DIJERAMOS PERO TU NO ERAS ASI O ASA, AHOAR VIVO EN ALEMANIA MUY FELIZ ENAMORADA Y REALISTA . EN LA VIDA CADA QUIEN TIENE LO QUE SE MERECE, SI CREES MERECERTE UN PEGALON ESO LO DECIDES TU, SI TE MERECES UN HOMBRE AMOROSO Y MARAVILLOSO ESO TAMBIEN LO DECIDES TU, YO CREO QUE TODOS NOS MERECEMOS SIMEPRE LO MEJOR DESEO MUCHO QUE SEAN FELICES CON ALEMANES U DE OTRO PAIS PERO NO DIGAMOS QUE LOS ALEMANOS SON MALOS U OTRA COSA POR QUE NO TODOS SON ASI, LAMENTABLEMETE AL GENRALIZAR HACEMOS QUE LOS VEAN O NOS VEAN MAL POR UNOS CUANTO QUE SE PORTAN MAL Y DEBEMO DE CAMBIAR ESA MENTALIDAD, ES COMO QUE DIGAN EN ALEMANIA LAS LATINAS SON UNA TRAMPOSAS, INTERESADAS QUE LAS HAY PERO NO TODAS SOMOS IGUALES.FELICIDADES GOTT SCHUTZE DICH

  LADY 08 jul 2009, 07:57 - Rapporteer misbruik

• me urge un consejo

  Hola chicas de este foro no he leido este foro mas que solo el primero y el segundo commentario y por una chica que me dio a conocer este foro se que sirve para ayudar asi que les contare lo que me sucede en este momento.
  
  
  Conoci a un aleman por internet y bueno duramos 3 meses hablandonos dia a dia teniamos muchisma confianza y bueno pues la neta no durante ese lapso no llegue a snetri mas que un aprecio, el me dijo que se iria y uqe no nos volberiamos a ver y yo le diej que no habia problema pero hace unos dia aparecio el caso es que el es casado y cuando platicabamos me decia uqe ya no aguantaba a su esposa y hoy aparese diciendome que en pocos meses se separa de su esposa y quiere tener algo conmigo.
  
  
  Que hago le creo o creen que solo este jugando conmigo ? espeor sus respuestas ...

  novia o amante 09 jul 2009, 12:08 - Rapporteer misbruik

• para la tal bella

  tu de plano estas enferma mentalmente estas obsecionada con tu aleman que conocistes hace chorrocientos años aterriza y deja de estar de lastimera das lastima mujer sin dignidad

  arrastrada 09 jul 2009, 01:54 - Rapporteer misbruik

• Es cuestion de Suerte

  Unas corren suerte...Otras quedan en america abandonadas utilizadas y engañadas....Pero bueno todo esta la suerte de cada quien.....O lo que le depare el destino...Aqui en mi empresa 2 chicas conocieron dos alemanes....Los dos con el tiempo desaparecieron...... Todo esta en la suerte vuelvo y repito..Pero muchas de las caractericticas descritas aqui como trabajolicos, discretos, cuando se enamoran lo hacen de verdad, cuando no, no, son muy ciertas..Asi que chicas les deseo suerte a todas, y las que no tienen suerte mirenlo como una experiencia mas en la vida, no es el fin del mundo....
  Un abrazo y suerte a todas!

  M.B. 09 jul 2009, 04:01 - Rapporteer misbruik

• los alemanes

  No sé komo son todos pero los del norte, son deskonfiados, cerrados, no rien mucho, si te da un paro kardiako te dejan morir, no es su problema. Sus mujeres los enkuentran aburridos y faltos de emoción, kasi nunka expresan lo ke sienten y cuando van a komer kieren mucho y barato.

  Alexei 09 jul 2009, 08:58 - Rapporteer misbruik

• Tampoco todas las latinas somos iguales

  Me doy cuenta de que muchas de las caracteristicas que dicen de los Alemanes tambien las tiene mi novio. Estamos juntos ya desde hace un anio y medio y nos conocimos en Japon, por razones de estudio (yo) y trabajo (el). Solo les puedo decir que soy la mujer mas feliz de este mundo con el porque si bien es cierto que es algo frio y tampoco se preocupa tanto por mi (lo necesario), a mi tambien me gusta mi espacio y la pegason tambien me aburre!!! Creo que es lindo que cada quien pueda tener su espacio y actividades y cuando se esta junto pasarla bien. Aunque no es muy carinioso es muy hogarenio, gracioso, hace muchas bromas y nos reimos de lo lindo. Tuve novios latinos -por supuesto- de mi pais que eran muy fogosos y cariniosos pero de que me servia eso si a la vuelta estaban yendose con sus amigotes a tomar y no eran sinceros? Si algo tienen los Alemanes es que no hay medias tintas, son super organizados y super puntales (como yo que odio la impuntualidad y es algo que no me gusta de la generalidad de latinos). Asi, que (obviando las experiencias de verdad lamentables con golpeadores, etc.), si la personalidad basica de ellos no se les acomoda pues busquense otra nacionalidad!!! Y creo que si tuvieran mas ambiciones profesionales, de trabajo o interesadas en cualquier otra cosa, no pedirian taaaaanta atencion! Por ultimo, como decian muchas, conocer a una pareja por internet la verdad no trae la mayoria de veces nada bueno, cuidado....

  Big in Japan 10 jul 2009, 04:42 - Rapporteer misbruik

• Big in Japan

  Cuánto es lo más que se ha ausentado tu novio??? Se ha perdido por periodos muy largos???....
  Estan en contacto siempre??
  Slds,

  Mary 10 jul 2009, 05:03 - Rapporteer misbruik

• para lady

  lady,, me gustaria hablar contigo. vivo una situacion que a futuro puede ser similar a la tuya me gustaria saber de tu experiencia.

  mani 11 jul 2009, 02:02 - Rapporteer misbruik

• Para Mary

  Hola Mary! Bueno, la verdad es que al principio solo nos veiamos los fines de semana y entre semana no nos hablabamos, solo lo tenia siempre en messenger por si necesitabamos hablar o preguntar algo y hacer planes para el fin de semana porque el -al contrario de la generalidad-, le gusta mucho viajar y el trabajo solo porque es necesario....en cambio, yo si soy un poco adicta al trabajo (ahora al estudio)e igual, entre semana tengo mucho que hacer.
  
  Luego nos mudamos juntos y ahora que anda viajando que disfrute y a mi tambien me gusta estar sola a veces y me gusta extraniarlo pero ya viene en una semana.
  
  En cuanto al que se fue 1 unio...bueno, creo que es demasiado si habia realmente una relacion pero si no...lo bueno es que aparecio porque quiere decir que la tenia en el subconsciente y si estan en su trabajo yo no los culpo, especialmente en esta crisis que se esta pasando en el mundo, hay que ser eficientes y cuidar el trabajo miles.

  Big in Japan 11 jul 2009, 04:05 - Rapporteer misbruik

• Venezolana

  El año pasado conoci a un alemán en una d las islas en Canarias, España. Pasaba una vacacion en familia cuando apenas le conoci o tratamos por solo tres dias, pues el estaba alli con un grupo para hacer parapente. Segun el, es un hombre divorciado con 2 hijos, contemporaneo a mi edad. Fue muy educado y siempre simpatico...Hasta el momento nos escribio por msn pero solo de vez en cuando...y unas pocas veces que me llamó..ya no lo ha vuelto a hacer. Pero, yo estoy tomando mis vacaciones esta vez hacia Europa y le hice saber que estaria por allá, el desea verme nuevamente a mi tambien me encantaria. Pero no sabemos aun donde pudiera ser el reencuentro. Aunque nunca dice de venir a mi pais. No se aun que intenciones tendrá.

  Venezolana 12 jul 2009, 01:36 - Rapporteer misbruik

• Mi marido alemán

  Soy venezolana y estoy casada con un alemán. Llevo con él desde hace unos seis anios y ya tenemos un bebito de tres anios. Me entristece mucho escuchar vuestras historias ya que al principio yo pensé que me iba a pasar algo así pero la cosa cambió radicalmente. Os cuento: pues hace unos seis anios conocí a este alemán cuando vino a Venezuela por temas laborales. Nos veíamos unas cuantas veces a la semana, se mostraba bastante serio, frío y distante porque cuando yo le decía algo, apenas respondía más que una palabra o dos. Claro, supongo que es algo típico en los alemanes, no le di mucha importancia al principio. Pasaron muchos días y noté un ligerito cambio en su comportamiento, pensé que le había pasado algo bueno porque tenía una cara bastante feliz además de que hablaba más y se interesaba un poco más. Puede que resulte un poco tonto y tal, pero me acuerdo que aquel día, cuando yo le dije "hola", él en vez de responderme lo mismo y seguir con su trabajo, me preguntó "¿qué tal?". Me río cada vez que lo recuerdo porque siempre pasaba de largo después del saludo y aquella pregunta me pilló por sorpresa, un poco más y le ignoro sin querer.
  Llegamos a mantener una conversación más o menos normal (no del todo pero casi, jajajaja). A partir de aquel día comenzamos a hablar más seguidamente y yo lo noté un poquito más confiado. Él me contó que le costaba bastante adaptarse a la sociedad venezolana porque las cosas son muy distintas allá en Alemania. Entiendo que vosotras digáis que os cuesta mucho adaptaros a las costumbres alemanas, pero tenéis que comprender que a ellos les cuesta también lo suyo adaptarse a nuestra cultura.
  Pasaron los días y charlábamos con más regularidad hasta que nos hicimos amigos y él me invitó a cenar. Aquella noche podría decirse que comenzamos nuestra relación. Yo ya había salido también con algunos chicos latinos y en esos momentos, más que nada, quería probar cosas nuevas y por eso acepté salir con él. Al principio resultó bastante interesado por mi parte pero más adelante cambió mi forma de pensar sobre esta relación.
  Él seguía comportándose seriamente y siguió con su escaso sentido del humor a pesar de que ya manteníamos una relación estable. Al principio me resultó interesante que él fuese así porque me gustaba su madurez, responsabilidad y que era un chico muy misterioso, según mi punto de vista, pero luego comenzó a molestarme que nunca dijese más que lo justo y necesario y que apenas mostrase sus sentimientos.
  Pero en fin, digamos que llegó el momento clave de esto, que vosotras decíais que era casi que lo peor. Él se tenía que volver a Alemania porque su trabajo en Venezuela ya había acabado. Tenía dos opciones; quedarme en mi país con mi familia y mi tierra, o ir a Alemania, que fue algo en lo que insistió bastante mi marido en aquel momento. No sabía qué hacer porque aunque en cierto modo me molestase su forma de ser, sabía que si se iba él solo a Alemania le iba a echar en falta. No sería lo mismo, hay que pensar que me saludaba todos los días y para mí eso ya era costumbre, jajajaja. Al final decidí irme a Alemania con él, fueron muchas las causas que me movieron a hacerlo y teniendo en cuenta la cantidad de cosas que dejaba atrás, tuve que pensarlo durante mucho tiempo.
  Estando en Alemania muchas veces me arrepentí de la decisión que tomé pero otras muchas me alegré. Él había cambiado para bien, ahora era mucho más tierno, romántico y me contaba bastantes cosas. Llegué a pensar que estar en su país le había devuelto la confianza y le había hecho cambiar. Pasaron dos anios desde que nos conocimos y entonces nos casamos. Para mi sorpresa, no sé si es algo que hacen los alemanes porque piensan mucho en su economía, me pidió una separación de bienes. Acepté porque yo siempre he sido una viva la vida, inocente y no me importaba. Quiero decir, me importaba porque yo no tenía dinero para solucionar mi vida sola, pero no iba a obligarle a compartir conmigo el dinero que él había cobrado porque se lo había trabajado, yo lo que hacía era aprender alemán y trabajar en la casa para que él estuviese a gusto.
  Despues de un tiempo, él me propuso buscar trabajo porque le parecía bastante mal que yo sólo me preocupase de la casa y no de ganar algo de dinero. Por una parte pensé que se estaba empezando a preocupar demasiado por el dinero pero por otra es algo que vi razonable, aunque la idea de trabajar en un país en el que no dominaba bien el idioma me asustaba un poco. Él me ayudó bastante a encontrarlo y a sentirme a gusto con el trabajo y supongo que eso es algo que se agradece. Luego ya no pasó mucho más hasta que hace tres anios concebimos a nuestra pequeñita y mi marido y yo decidimos ir todos los veranos y algunas fiestas a Venezuela para ver a mi familia.
  Bueno, estoy en Venezuela pasando las vacaciones y no pude resistirme a comentar, es algo que os cuento porque según mi punto de vista no hay que generalizar con los alemanes, ya que agradezco enormemente al alemán que me ha tocado como marido, ya que es una bellísima persona que se preocupa por mí y por mi bebita.

  orgullosa de los alemanes 12 jul 2009, 01:51 - Rapporteer misbruik

• Orgullosa de los alemanes

  Este es un caso sobre el que voy a opinar, pero para no influenciar en nadie, voy a esperar al menos a otras dos mujeres que den su opinión al respecto, pero con mucho respeto.
  Gracias a la amiga venezolana por compartir su caso, es un buen ejemplo para una polémica y debe servir para que otras mujeres tomen buenas decisiones y no se dejen engatuzar.

  Luz Clarita 12 jul 2009, 06:03 - Rapporteer misbruik

• A Luz Clarita

  Me alegro de que alguien haya leído mi comentario, a pesar de ser un tochón, pero es mi historia y quería compartirla con las demás ya que he visto un ambiente bastante tenso respecto a la opinión sobre los alemanes.

  orgullosa de los alemanes 12 jul 2009, 09:03 - Rapporteer misbruik

• mi experiencia

  Hola chicas, les cuento mi experiencia, sus opiniones para mí serán más que bienvenidas!
  
  Conocí a "mi alemán" estudiando un intercambio en París, donde casualmente él estaba en un programa similar al mío. Él siempre fue bastante tímido al principio, tomando su distancia, aunque siempre teniendo pequeñas atenciones conmigo. Pasó el tiempo, comenzamos a salir y me confesó que tenía sentimientos muy fuertes hacia mí. La verdad que yo también me había encariñado mucho con él, el problema es que debía regresar a Alemania (como 3 meses antes que terminara yo con mis cursos). Decidimos aprovechar el tiempo juntos, éramos un par de tortolitos. Luego él se regresó a hacer unas prácticas profesionales, yo lo visité una vez, él me visitó dos veces estando yo todavía en Francia, y antes de regresar a México, lo fui a visitar una vez más. Estábamos muy tristes porque pensé que sería el final de nuestra relación, aunque seguimos guardando mucho contacto, platicábamos bastante seguido por Skype o MSN. En diciembre se animó a venir a México, conoció varias ciudades de por acá y lo más importante, le presenté a mi familia y amigos. Él se había graduado para ese entonces y estaba buscando trabajo. Su idea era estar en VW para tener la posibilidad de ir a México, aunque por una cosa u otra, terminó en otra empresa al sur de Alemania. En ese periodo, estaba bastante estresado por batallar para encontrar trabajo (como en todo el mundo, la crisis automotriz pegó duro), y un día me dijo que sentía que no me podía dar toda la atención que yo merecía y que necesitaba algo de tiempo para pensar...a la semana después me escribió diciéndome que si bien era difícil estar lejos, estar sin mí era todavía peor, que ahora veía el valor que tengo en su vida y que quería seguir intentándolo. Ahora en junio estuve en un curso en Estocolmo, y contra lo que yo pudiera haber esperado, pidió vacaciones en su trabajo para visitarme una semana, y finalizado el curso en julio, me invitó a que fuera a su ciudad natal a conocer a su familia y amigos (que me trataron divino, son personas realmente muy amables).
  
  Ahora viene la parte difícil. A mí me queda un año de estudios universitarios, después de lo cual busco hacer un posgrado fuera de México ya que en mi especialidad no hay muchas oportunidades de desarrollo por acá, aunque para eso estoy buscando becas que me puedan apoyar. Naturalmente, estoy buscando opciones cerca de Alemania, ya sea ahí concretamente o en Francia, Suiza o Austria. Veo más factible que sea yo la que salga a que él se venga, porque implicaría para él dejar un trabajo estable en algo que le gusta. Sólo Dios dirá cómo se acomodan las cosas, quizás en verano del siguiente año venga de nuevo para México, pero aún no es seguro.
  
  Yo lo quiero muchísimo, y no precisamente por ser extranjero. Es serio, sí , y mientras está trabajando yo sé que ni de chiste va a estar conectado para platicar conmigo en horas de oficina. Pero por el otro lado, me gusta que sea ordenado, que sabe lo que quiere...quizás no deba generalizar, pero a diferencia de muchos latinos, demuestra más sus sentimientos con acciones que con palabras...y eso lo valoro mucho, porque sé que cuando me dice "te quiero" es porque realmente le nace y no por compromiso. Y sí, al salir la mayoría de las veces nos dividimos las cuentas, pero eso yo no lo veo mal...al contrario, los dos tenemos las mismas obligaciones el uno con el otro, así como también él siempre me da mi lugar. No hay relaciones perfectas, ni personas perfectas, pero creo que gente mala y buena existe en todo el mundo, sea Latinoamérica, Europa, Asia o qué sé yo.

  Suertuda 13 jul 2009, 12:01 - Rapporteer misbruik

• no sé

  la historia es coherente. Todo bastante bien: marido, trabajo y bebita. Las pegas: falta de pasión al comienzo, no se menciona el trabajo que para el marido era tan importante que ella tuviera por razones económicas.
  
  Estoy de acuerdo en que es una historia interesante por la sensatez en la forma de actuar. La pega que le encuentro es la voluntad de unirse a alguien que de comienzo no atrae mentálmente.

  Eva 13 jul 2009, 02:16 - Rapporteer misbruik

• a todas las q sufren por alemanes

  es cierto!! despues de desapàrecer y hacerse los interesantes los alemanes aparecen con cara de estupidos a disculparse por su ausencia y querer que todo siga igua..........

  Yola 13 jul 2009, 04:52 - Rapporteer misbruik

• A las que generalizáis

  Me pone de los nervios que generalicéis de esa manera. Los alemanes no son estúpidos, hay personas malas y personas buenas por todo el mundo. Si vosotras, o la gran mayoría, ha encontrado a su alemán por internet, ya sea alemán, italiano, inglés, noruego, japonés… os aseguro que muy rara vez encontraréis a una buena persona. Yo tuve suerte de encontrar a mi marido aquí en Venezuela y admito que me aventuré demasiado yéndome a su país sólo para no perder la costumbre de verle cada día o estar hablando con él, pero me alegro enormemente de haber hecho esa “estupidez”.
  Todo se debe a la cultura; la cultura alemana y nuestra cultura latina son polos opuestos, en vez de saludar con un beso ellos saludan dando la mano, es algo que hay respetar porque podrían malentenderlo. En vez de hablar de tonterías (que también admito que a mí me gusta) o dar muchos rodeos para decirle algo a un alemán, tienes que hablar claro, yendo al grano y no soltando cosas sin sentido. Sí, es una cultura mucho más seria y con una historia muy triste, ¿pero eso es malo? ¿Es estúpido? Pues hace unos anios, siendo una cría (mentalmente hablando, no era muy madura, la verdad) a mí eso me resultaba interesantísimo, ver cómo es tu pareja día tras día e intentar estudiar su serio comportamiento. Ya dije que pasado un tiempo me hartó un poquito, pero… ¿y qué? Ellos son así, mi alemán cambió un poco cuando fuimos a Alemania, ya lo dije, se volvió algo más dulce pero ni punto de comparación con el afecto que te puede mostrar un latino. Y aún así yo no cambiaría por nada del mundo el amor que me da mi marido, la forma en la que lo da siendo alemán.
  De verdad, si no os gustan las personas serias y que se tomen su trabajo como algo muy importante (que lo es, de hecho, y más en los tiempos en los que estamos) pues no os recomiendo a un alemán. Pero sinceramente no os recomiendo ningún extranjero, quiero decir, si encontráis a algún extranjero, vais a otro país de vacaciones o cualquier cosa, pues que surja el amor. No lo busquéis, sólo hay que encontrarlo, es lo que creo yo.

  orgullosa de los alemanes 13 jul 2009, 10:46 - Rapporteer misbruik

• para orgullosa

  disculpa orgullosa eres venzolana o española?? no creo q tengas mucho tiempo en Alemania para que tengas ese tipo de escritura, no hay que olvidarse del origen de una eh? que es lo que sucede una vez que se va a otro pais, tan lindo que es el castellano de sudamerica!!!!

  guasamaya 14 jul 2009, 01:41 - Rapporteer misbruik

• no sé yo

  yo que sí soy española encuentro que el texto de "orgullosa" tiene algunas características no españolas. No soy ninguna experta en lingüistica pero sé que la lengua oral y la escrita son diferentes. La lengua escrita es muy más formal. Me parece que hasta la gente con poca formación académica percibe intuitivamente que esto es así. La lengua escrita al quedar fijada y no poder uno desdecirse debe ser una lengua mucho más cuidada, y para evitar ambigüedades se recurre, en el caso de la escritura, a la forma más estandar posible de la lengua.
  
  Sé positivamente que los latinoamericanos con cultura, acostumbrados a leer en lengua española, cuando escriben tienden a usar un español bastante estandarizado, tanto que a veces no se llega a distinguir una producción escrita latinoamericana de una española.
  
  Y aunque "orgullosa" fuese española, que para mí que no lo es, no es garantía de buena relación de pareja con un alemán. Es verdad que las parejas mujer española-hombre alemán son estadísticamente sólidas y duraderas en un porcentaje alto, pero también las hay de latinoamericana-alemán que funcionan muy bien.

  Eva 14 jul 2009, 07:59 - Rapporteer misbruik

• como se maneja aqui lo de bienes separados¿¿

  me caso en un mes y mi novio me dijo que hay 3 opciones..
  1.- bienes separados (SI se necesita abogado para ponerlo en un acta)
  
  2.- si te divorcias lo q haya hecho antes del matrimonio y despues es mitad y mitad (SI se necesita abogado)
  
  3.- lo que realices DENTRO del matrimonio si te divorcias es mitad y mitad (SEGUNN EL NOO se necesita abogado ..)
  
  Alguien podria ayudarme con esta informacion ya que me gustaria estar informada ........muchas gracias!

  DUDOTA 14 jul 2009, 05:10 - Rapporteer misbruik

• Para guasamaya

  Mira, lo diré sin ánimo de ofender pero ya ni me llames mentirosa; ni idea de lo que hacéis vosotras pero allá en Alemania gasto mi tiempo en mi corta jornada de trabajo y en aprender alemán, y para aprender alemán tengo libros en espanol de Espana además de que las pocas personas extranjeras que conozco allá son ingleses, espanoles y en todo caso franceses. Y siento mucho si te molesta que en vez de poner “q” ponga “que”.
  Gracias por tu explicación, Eva. Y ya dejen el racismo con Europa, Asia o demás continentes, es lo único que quería poniendo aquí mi historia. De todo hay en la vida, no porque los chinos coman perro, los japoneses te hablen a dos metros de distancia o lo que sea, hay que odiar a la gente. Si no os gusta una cultura limitaos a no acercaros a ella, pero no a insultarla, es algo que veo realmente mal. Yo me he sentido víctima del racismo, pero ni modo, no me pongo al nivel de esa gente. Hay mucha otra gente extranjera y fabulosa, eso es todo.

  orgullosa de los alemanes 14 jul 2009, 07:19 - Rapporteer misbruik

• para orgullosa

  Seria fabuloso que los inglese españoles etc etc(los que tu frecuentas) pudieran hablar el castellano como realmente es y aprendieran como tu lo has hecho de ellos y no limitarse a hablar como españoles como tu lo haces, ya te olvidastes del "son"(sois), "les"(os) etc etc. En realidad nadie se siente ofendido en tal caso tu que conteststes de esa forma, solo me limite a decir que el castellano es hermoso, lastima que se olvide por otros lares....

  guasamaya 14 jul 2009, 08:11 - Rapporteer misbruik

• ......

  Ah por cierto....tengo amigos alemanes que han aprendido muy bien el castellano y a escribirlo.

  guasamaya 14 jul 2009, 08:13 - Rapporteer misbruik

• jajaja para guasamaya

  mira ...soy nueva aqui pero al parecer TUUU tampoco sabes escribir bien! porque escribiste esto "conteststes"
  OSEAAA es CONTESTASTE quitale la "S" jajaja eso es muy pero muy TIPICO de los NACOS!! q hablan un Español tan pero tan ..... jajaja ...pero bueno ojala no seas maestra de español....

  Nueva y Adios 14 jul 2009, 08:52 - Rapporteer misbruik

• ---------

  ssuuuuuuuu que descubrimiento hicistes pobre tu unica neurona jajjaa

  guasamaya 14 jul 2009, 09:24 - Rapporteer misbruik

• De nada, orgullosa

  a ver como digo esto...soy castellana. Castellano es el dialecto románico nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española. Castellano es sinónimo de español de España.
  Hoy en día el término castellano en lugar de español lo usa, mayoritariamente, quien de una manera sutil e indirecta quiere significar que sólo el castellano, esto es, no las variantes del español de América, es verdadera lengua española. Las 2 Castillas ocupan en estensión casi media España. España es Castilla en resumidas cuentas.
  
  A mi personalmente me gusta más el término lengua española que no excluye al español de América sino que lo incorpora con sus diferentes variantes. Pero esto no quita, guasamaya, que la lengua escrita tiene características propias de la lengua escrita y que difieren de las características de la lengua oral. La lengua escrita es formal, no es dada a coloquialismos, regionalismos, etc.
  
  Si orgullosa escribe así es porque sabe que no se escribe como se habla. Son dos formatos de texto distintos. Y lo sabe porque ha leído. Si no, escribiría tal y como habla con sus parientes en Venezuela, pero eso sería propio de alguien con un nivel de formación bajo, alguien a quien nadie enseñó, o simplemente no se percató, porque no es lector, que no se escribe como se habla.

  Eva 14 jul 2009, 09:36 - Rapporteer misbruik

• Que falta de personalidad tiene la venezolana!

  Jajajajaja, Eva si te vas a sudamerica y leés los diarios , revistas o libros, se escriben en castellano, no con terminos espanoles, espanol hablan los espanoles, nosotros los sudamericanos, hablamos castellano que si viene de castilla como decís.
  
  Para vos Orgullosa, me parece una falta de personalidad total imitarle a los espanoles, pero ya he escuchado de otras latinas que imitan a los espanoles, chicas tengan mas personalidad y estén orgullosas de donde vienen. Sin ofender a nadie, pero la personalidad se lleva por alto!!.

  Sudamericana con orgullo !! 14 jul 2009, 11:11 - Rapporteer misbruik

• Arriba sudamerica!!!!!!

  Es por complejo de inferioridad que la venezolana le imita a los espanoles y si es cierto que los libros diarios y revistas en sudamerica se escriben en castellano, tambien en la escuela se aprende castellano, no espanol de Espana. Otras chicas de mi país que viven en Alemania, tambien imitan a los espanoles, pero son chicas del interior del país con poca cultura y en el fondo muy acomplejadas. Parece que piensan que hablando como los espanoles son mas esquisitas jajajajajajajajaj.Pero bueno de todas formas es el mismo idioma y entendemos.

  chaooooo 14 jul 2009, 11:21 - Rapporteer misbruik

• A sudamericanas orgullosas

  En ningún momento he tenido intención de imitar a los espanoles. Lo que me duele es que además me digáis que no tengo personalidad con esto, pues miren; puede que tenga poca personalidad (que no me lo parece, pero de acuerdo) pero desde luego de nivel voy bastante bien. Supongo que a vosotras las influencias no os modifican ni vuestro carácter ni vuestra escritura, ni habla, ni nada por el estilo… pero yo llevo unos poquitos anios ya en Alemania y allá quieran o no, con las pocas influencias espanolas que tengo todo acaba pegándose, o incluso el tono de habla alemana.
  Y te agradezco de nuevo el comentario, Eva, me gusta escribir de esta manera y no por eso no estoy orgullosa de mi país. Puede que les resulte chocante, pero ya como dije soy una persona que se deja influenciar mucho. Esto no significa que tenga poca personalidad, muchas veces a mi familia le hace gracia que cuando vuelvo a Venezuela después de un tiempo, les acabo hablando con un tono distinto. Luego la cosa vuelve a cambiar y adquiero de nuevo el tono venezolano…
  Yo siempre he sido así, lo siento si no les gusta. Pero no veo razón para que encima me insulten, cualquiera diría que en este foro se las pasan insultando, la verdad.

  Orgullosa de los alemanes 15 jul 2009, 12:36 - Rapporteer misbruik

• 000

  Orgullosa de los alemanes??......y orgullosa de tu pais???

  :- o !!! 15 jul 2009, 01:51 - Rapporteer misbruik

• 0000

  Se nota que te dejas influenciar rapidamente........¿¿¿ORGULLOSA DE LOS ALEMANES???...wow...........

  :-o!!! 15 jul 2009, 01:55 - Rapporteer misbruik

• romatica que hago?????????????????????????

  que hagó quiero separme ya no soporto sus insultos son 2 anos y 3 meses soportar todo el dice que me va hechar de su pais no quiere que trabaje aqui cuando le digo que quiero irme me dice vete cuando quieras como no tengo a donde irme me sigo quedando pero ,estoy enfermando de los nervios lloro mucho todas las noches no salgo mucho en marzo me renuevan la visa ojala me den la radicasion espero sus consejos besos.

  que hago 15 jul 2009, 04:32 - Rapporteer misbruik

• Proceso para vivir en alemania por casamiento

  Alguna de ustedes me puede decir cuantas preguntas o que tan pesado esta el exámen Star A1? En mi caso me case con un alemán y estamos en trámites para obtener mi visa. y no se que más le sigue, pues sabemos que hay que adquirir aseguranza medica, alguien sabe en que website podemos consultar?? Tal vez me den algunos tips o guia para mis trámites.

  Mariposa 15 jul 2009, 08:02 - Rapporteer misbruik

• Idioma

  Después del verano me voy a vivir a Alemania y me gustaría saber también a cerca del estudio del alemán. Cuanto se tarda en tener el suficiente alemán como para ir al supermercado, tiendas, oficinas...?, para poder hacer la vida diaria?. Gracias.

  memi 15 jul 2009, 07:31 - Rapporteer misbruik

• fantasia o realidad

  me pregunto como una persona podria cuestionar en un foro los sentimientos de otra persona ? eres la novia y no sabes si tu novio te ama ??? sin importar de donde sea _ alemania , españa , francia , italia .....toda persona es unica y tiene su forma de expresar sus sentimientos ...y mas aun con aquel cierto dicho : que aun persona mas callada , fria o timida , en el silencio sabe expresar sus sentimientos ..... entonces si no te sientes segura y no sientes el amor con el ..deberias pensar seriamente en preguntarselo a el ...quien mejor que tu novio !!!! para aclararte esa ligera duda : SI TE AMA O NO !!.
  
  Y doy mis feliciones a las chicas que son sumamente felices con su hombre amado !!! ustedes que tienen el privilegio de amar y ser amadas atesorenlo como algo unico en la vida !!! ...

  sheyla 17 jul 2009, 08:11 - Rapporteer misbruik

• HOMBRE ALEMAN RESIDENTE EN MEXICO

  HOLA CHICAS! HE LEIDO CON DETENIMIENTO ESTE FORO Y DE VERDAD HE VISTO COSAS INTERESANTES. LES CONTARE MI CASO:
  
  CONOCI A UN HOMBRE ALEMAN DE 42 AÑOS EN INTERNET ES DIVORCIADA CON DOS HIJOS PEKES QUE VIVEN EN ALEMANIA, SU EX ES DE INDONESIA. NO SE MAS DE SU HISTORIA CON SU EX PORQUE LLEVO MUY POCO DE CONOCERLO. EL TRABAJA EN MEXICO DESDE HACE 10 AÑOS, HABLA UN 60 % DE ESPAÑOL Y SIGUE TOMANDO CLASES NOS COMUNICAMOS EN INGLES EL CUAL EL Y YO DOMINAMOS PERO LO FORZO A QUE HABLE CONMIGO ESPAÑOL EN OCASIONES YA QUE EL VIVE EN MEXICO ASI QUE DEBE DE ENTRABLAR MAS PLATICA EN ESTE IDIOMA NO TENGO PORQUE HABLAR ESTAR HABLANDO SIEMPREE UN SEGUNDO IDIOMA EN MI PAIS.
  EL ES UN DIRECTOR MUY IMPORTANTE DE UNA EMPRESESA ALEMANA Y TIENE UN POSICION MUY BIEN ESTABLECIDA VIVE EN LAS MEJOR ZONA DE MTY MEXICO, VIVE SOLO. YO TRABAJO EN LA CD DE MEXICO Y SON INGENIERA TRABAJANDO PARA UNA EMPRESA TRANSNACIONAL IGUALMENTE DIVORCIADA SIN HIJOS. NOS LLEVAMOS MUY BIEN, EXISTE KIMICA ENTRE NOSOTROS, NOS LA PASAMOS RIENDONOS, HACEMOS BROMAS, LE ENSEÑO MAS ESPAÑOL Y EL ALEMAN. ES UNA PERSONA CORRECTA, CARIÑOSA, ATENTA, Y PUEDE PASAR DOS HORAS HABLANDO CONMIGO DESDE SU CELULAR MARCANDOME AL MIO INCLUSIVE VIAJA POR TRABAJO A USA Y ME HA HABLADO DESDE ALLA.
  COMO COMENTE TENGO MUY POCO DE TRATARLO PERO NOS LLEVAMOS MUY BIEN Y NOS DIVERTIMOS BASTANTE. EL VA A VENIR ESTE FIN DE SEMANA A LA CD DE MEXICO PARA CONVIVIR LOS DOS Y ES CUANDO CREO LO VOY A CALAR MAS A VER K TAL.
  
  EL QUIERE CONOCERME MAS PORQUE DICE K LE ATRAIGO MUCHO Y QUE SE SIENTE BIEN CONMIGO. PUES BUENO EL VIVE SOLO, NO TIENE FAMILIA AKI, SUS HIJOS EN ALEMANIA QUE VA A VER EL SIGUIENTE MES, TIENE AMIGOS MEXICANOS Y EUROPEOS AKI VA A FIESTAS NO TOMA MUCHO NO FUMA, PERO SI LE GUSTA VIVIR EN UN LUGAR APARTADO Y TRANKILO NO LE GUSTA TENER EL RUIDO DE VECINOS. ES DEDICADO AL TRABAJO, ASI QUE NO DISTA MUCHO DIGAMOS DE SU FORMACION ALEMANA AUNQUE EL SOLO VIVIO HASTA LOS 15 AÑOS EN ALEMANIA DESPUES SE FUE A OTROS PAISES A VIVIR INLUYENDO USA POR SU TRABAJO HASTA QUE SE ESTABLECIO EN MEXICO DESDE HACE VARIOS AÑOS Y ME COMENTA QUE KIERE ESTAR AKI AL MENOS OTROS 10 AÑOS MAS PERO EL NO SE VA A OTRO LUGAR SINO LA PERSONA DEBE MUDARSE A DONDE VIVE EL AHORA POR SU TRABAJO.
  
  TOTAL AMIGAS QUE PUES AL LEER TODAS ESTAS DECEPCIONES PUES NO KIERO HACER PUNTOS DE COMPARACION,PERO SI KERIA DARME UNA IDEA DE LAS EXPERIENCIAS DE MUJERES LATINAS CON ALEMANES.
  
  YO LO UNICO QUE PUEDO DECIR ES QUE NO PONGAN SUS SENTIMIENTOS DE FRENTE, NI SE HAGAN DE ILUSIONES AL PRINCIPIO, NI POR SER GUAPO O CARISMATICO O LO K SEA, CONOZCANLO COMO CUALQUIER HOMBRE DE SU PAIS NO SE DEN A LA PRIMERA, SEAN CAUTELOSAS, PREGUTENLE DE SU FORMACION, EDUCACION, FAMILIA, COMO PIENSA, SUS DETALLES, AMIGOS, Y DENSE A DESEAR Y RESPETAR. Y POR FAVOR NO SE ENAMOREN FACILMENTE, PRIMERO DEBEN TANTEAR EL TERRENO UNA MUJER INTELIGENTE VALE POR 1000000000000 ASI QUE ELLOS QUE SEAN LOS INTERESADOS, QUE LES CUESTE PERO AUN ASI UDS SEAN EDUCADAS, PORTADAS Y SIMPATICAS UNA MUJER INTELIGENTE CON PERSONALIDAD ATRAE MUCHO Y DA PAUTA PARA QUE LOS HOMBRES CUALQUIERA QUE SEA SU NACIONALIDAD SE DEN CUENTA QUE NO TRATAN CON CHACHAS NI SIRVIENTAS NI GENTE IGNORANTE SOLO PORQUE SON LATINAS ASI QUE YA LES CONTARE DESPUES QUE PASO CON ESTA PERSONA. BESOS AMIGAS!

  SMILY 17 jul 2009, 07:10 - Rapporteer misbruik

• SMILY

  Pues platicas de el, como si fuera un principe azul, pero tu también debes de tener cuidado, pues ya una vez se divorcio de una extranjera, asi es que cuidado!!
  Como dices tienes poco de conocerlo y no todo lo que brilla es oro, además lo conociste por internet (mucho ojo) asi que los mismos consejos que tu estas dando a las demás los puedes tomar para ti misma.

  Suerte 17 jul 2009, 11:52 - Rapporteer misbruik