que opinan de los argentinos?

  • Leyendo los forosde justlanded, de argentina sobre todo en la discucion titulada pablo, vi muchos insultos por parte de extranjeros, y por eso queria consultarles que opinan ustedes

    23 feb 2008, 03:50 lau
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Respuestas

  • Patricio

    Realmente el complejo de inferioridad que teneis los argentinos es algo ya que forma parte de vuestra esencia.
    Los españoles no nos creemos mejor que otros, ententiendo por "otros" a aquellos seres civilizados que vienen a nuestro pais con afan de trabajo y de integracion, pagar impuestos y adaptarse como uno mas.
    El problema es que vosotros, como la mayoria de sudakas (perdona pero es lo que sois) llegais a españa con la idea de no trabajar y vivir de las ayudas sociales. eso si, aparentar mucho, decir que en vuestro pais tenias el oro y el moro, que habeis estudiado 2 carreras universitarias, que vuestra familia tiene mucho dinero pero que venis a europa por que sois aventureros...y tantas y tantas mentiras.
    Mira chico, yo he visto en buenos aires, y esto es absolutamente real, a hombres vestidos con traje y corbata, zapatos inmaculados, y luego ir buscando comida en la basura que tiran los restaurantes. Solo apariencia es vuestro modus vivendi.
    Datos objetivos:
    Dentro de la lista de países por PIB (PPA) per cápita que publicó en 2007 el Fondo Monetario Internacional (FMI) ningún país sudamericano está entre los 50 primeros, Argentina en el puesto 58.
    Dentro de la lista de países por PIB (nominal) per cápita que publicó en 2007 el FMI Chile se ubica primero en América del Sur seguido por Venezuela, Uruguay, Brasil y Argentina.

    Otro dato del FEM:
    Latinoamérica en el ranking de implantación de las Nuevas Tecnologías:

    39 Chile 4.32
    42 Puerto Rico 4.23
    53 Jamaica 4.03
    56 Costa Rica 3.99
    59 Brasil 3.94
    64 Colombia 3.87
    65 Uruguay 3.85
    66 Panamá 3.84
    67 México 3.84
    87 Argentina 3.58
    89 Perú 3.47
    96 Venezuela 3.39
    116 Ecuador 3.03
    122 Paraguay 2.93
    128 Bolivia 2.82

    La humildad y la prudencia son virtudes que no conocen los argentinos.

    Alguien que ha convivido con argentinos 08 jun 2009, 03:08 - Denunciar
  • LOS ARGENTINOS VII

    BUENO SOLO QUERIA DECIR QUE, GRACIAS A ZAPATERO HABEIS VENIDO VOSOTROS Y VUESTROS FAMILIARES PUES AHORA CON LA CRISIS ES BUEN MOMENTO PARA QUE LO ARREGLE METIENDOOS A TODOS EN AVIONES, Y CON RUMBO A VUESTRO PAIS, DONDE NO DEBERIAIS DE HABER SALIDO NUNCA PORQUE PARA HACER LO QUE HACEIS MEJOR IROS QUE SI QUEREIS PODEIS ENTRAR TAMBIEN EN LOS FOROS PERO DESDE ALLI.

    JESUS 09 jun 2009, 04:12 - Denunciar
  • Para Ivan

    Ivan,
    los espanyoles no nos creemos superiores. Yo por lo menos no me lo creo aunque en algunas cosas me siento legitimamente orgulloso de ser espanyol pero eso no es malo. También me da mucha satisfacción que como país hayamos salido de la postración pero es que eso se ha debido no al azar sino al trabajo tenaz de varias generaciones de espanyoles y además hemos pagado un alto precio:

    1. Somos la segunda/ tercera potencia turística del mundo pero a costa de haber destrozado más del 40% de nuestras costas.
    2. Nuestros emigrantes han contribuido durante los anyos cincueta y 60 del siglo XX a equilibrar la balanza comercial pero a costa de un enorme sacrificio y no pocas veces de humillaciones. Hoy en día se hablan maravillas de los emigrantes espanyoles en Alemania, de lo trabajadores que eran y todo eso...pero es gente que trabajaron como mulas y vivieron ahorrando todo lo que podían para volver a Espanya y montar un negocio, hacerse la casa.
    3. Para entrar en la Unión Europea hubo que sacrificar sectores enteros de la economía (se arrancaron millones de vides y olivos, se cerraron miles de explotaciones lecheras, se tuvo que desmantelar buena parte de la flota peaquera,..)y un montón de industrias. La gente se ha tenido que reinventar. Los gallegos (me refiero a esos brutos, toscos de Galicia que algunos, no todos, desprecian)que ya no podían pescar empezaron a montar granjas marinas para criar rodabayos y otros peces. Los vascos, que tuvieron que cerrar las Plantas Siderúrgicas, a base de Investigación, tesón y esfuerzo desarrollaron de la nada industrias robóticas, software,energía eólica etc y han conseguido una reconversión económica semejante a la de Sur de Alemania, que por cierto es católica y no protestante (mensaje a los anglófilos incondicionales). Madrid ha desarrollado altas tecnologías en informática,telecomunicaciones, energía fotovoltaica.., mientras sus industrias tradicionales las trasladaba a Castilla La Mancha donde los costes son más baratos. Los aragoneses y castellano leoneses ha conseguido que las multinacionales del automóvil no se vayan a Polonia ni Eslovaquia a base de nada de huelgas, contener los costes salariales, ca..los andaluces han desarrollado una agricultura superintensiva en las tierras más pobres de ALmería y oy en día alimentan a toda Europa durante el invierno. Yo voy a la compra en Alemania y te aseguro que la lechuga, los tomates, las fresas, frambuesas y unas cuantas cosas más vienen todas de Espanya entre febrero y abril y no sigo por no aburrir.

    Perdóname. No quiero ofender ni faltar pero es que me parece que tengo razones para estar orgulloso pero eso no disminuye a nadie. Los argentinos también lo pueden hacer. Mira Chile: sus vinos, sus frutas, sus conservas de pescado son ya parte de nuestra dieta, sus empresas invierten miles de millones de dólares en los países vecinos...pero tienen gobiernos razonablemente honrados, cosa que no ocurre en Argentina, por desgracia. Creo que Argentina tiene todo el potencial pero su población tolera la corrupción y eso se tiene que acabar. Felipe González fue un gran Presidente en muchos aspectos pero después de 8 anyos en el Poder empezaron a salir casos de corrupción por todos los lados. Sus propios votantes, muy molestos,le enviaron a su casa. Aznar fue un gran presidente también pero cometió el grandísimo error de jugar a las grandes potencias con Bush y la gente también le mandó a su casa.

    Zapatero no tiene la culpa de la crisis pero en vez de prepararse para lo que venía, ha desperdiciado 5 anyos haciendo cosas que no hacían falta. Y espero que le mandemos pronto a casa.

    Y por supuesto que ahora vienen tiempos malos para Espanya pero.

    Por cierto, por lo que a mí respecta los argentinos sois bien venidos en Espanya, por vuestra afinidad y por agradecimiento, no sólo por vendernos trigo en los anyos 40 sino por tratar a mis paisanos con dignidad cuando fueron para allá.

    Un abrazo a la Argentina

    Castellano de segovia 09 jun 2009, 09:11 - Denunciar
  • LOS ARGENTINOS VIII

    BUENO SOLO QUERIA DECIR QUE, GRACIAS A ZAPATERO HABEIS VENIDO VOSOTROS Y VUESTROS FAMILIARES PUES AHORA CON LA CRISIS ES BUEN MOMENTO PARA QUE LO ARREGLE METIENDOOS A TODOS EN AVIONES, Y CON RUMBO A VUESTRO PAIS, DONDE NO DEBERIAIS DE HABER SALIDO NUNCA PORQUE PARA HACER LO QUE HACEIS MEJOR IROS QUE SI QUEREIS PODEIS ENTRAR TAMBIEN EN LOS FOROS PERO DESDE ALLI.

    JESUS 09 jun 2009, 10:29 - Denunciar
  • opinion

    ME ABURRIS CON TANTA ESTADISTICA BARATA SACADA DE LIBROS BARATOS, LO QUE HAY QUE PONER ES PRUEBAS DE AMISTADES ARGENTINAS DE COMO SON SI CONFIARIAIS EN ELLOS, SI LOS INVITARIAIS A UN CAFE EN VUESTRA CASA, SI LOS VEIS HONRADOS... YO NI DE BROMA PORQUE A LA PRIMERA DE CAMBIO SE APROVECHARIAN DE VOSOTROS.no vayais de buenos por la vida siendo los primeros en decir "son buena gente"y despues los veis con vuestras hijas y ya torceis la cabeza porque no os conviene.
    la mayoria de los inmigrantes [no todos }se aprovechan de nuestra hopitalidad, honradez y caridad para darnos el hachazo despues.

    ... 09 jun 2009, 10:39 - Denunciar
  • Contestación a opinion

    Querida opinion,
    uno de mis mejores amigos en Madrid es argentino de Buenos Aires (Juan Pablo Luque)quien desempenya un cargo como gerente de marketing de Vodafone Espanya, empresa en la que entró por méritos propios pero con la mediación de un amigo común que es un alto directivo. De qué punyaladas hablas? Mis vecinos argentinos montaron una empresa de importación de banyadores made in Argentina y mi mujer y yo les compramos 6 o 7 porque eran bonitos y porque eran de ellos. Eso no son punyalasdas ni estadísticas. Y aunque no lo creas los argetinos es Espanya tienen un status especial. La gran mayoría tiene mejores trabajos que la media de los espanyoles y la gente normalmente no se queja.

    Me dirás que porque tienen mejor nivel educativo y yo te diré que los europeos del este lo tienen mejor y están trabajando de fontaneros, recogiendo espárragos, conduciendo camiones. Os queremos,lo que ocurre es que no somos muy expresivos.

    Un abrazo de nuevo

    Castellano de segovia 10 jun 2009, 12:08 - Denunciar
  • Para Jesús

    No te preocupes, que yo estoy en el foro, no desde allí sino desde el más allá, es decir en el Sur de Alemania. Contento? Estuve en Buenos Aires en 2008 en el Congreso de Cardiología y lo poco que ví me gustó y en cuanto pueda visitaré Patagonia, que es lo que más me atrae.

    Por lo demás procura no tener demasiada aversión a los espanyoles no sea que algún abuelo tuyo se remueva en su tumba.Sabes? Cuando alguien no soporta algo o alguien, en realidad es su problema. El odio, la aversión, el desprecio es un desequilibrio perjudicial para el sujeto odiante. Pero eso te lo digo a tí y también a algún compatriota mío que se pone a faltaros al respeto.

    Bueno me despido. Quizás os he convencido un poco de que no somos tan malísimos. Si no lo conseguí ..lo siento

    Castellano de segovia 10 jun 2009, 12:24 - Denunciar
  • Hola

    Hola chicos !
    Verdaderamente, lamento que cierta gente halla tenido malas experiencias.
    Creo que todos los prejuicios (como que nosotros somos TODOS ladrones o que ellos son TODOS brutos) son chiquilinadas sin fundamento que no representan la realidad de la totalidad de nuestros pueblos. Yo (como Argentino que soy) lo unico que puedo decir al respecto de los Espa#oles es que son una gente super linda y simpatica. Me siento super comodo con ellos y somos buenos amigos. Con respecto de lo "agrandado" ... puede ser que sea un poco asi pero no para rayar los limites de la locura como se dice en este foro...
    Refiriendome a la inmigracion Espa#ola de la que tanto se habla en este foro... la inmigracion tanto sea de ellos o nuestra, es un proceso natural que se puede observar en todos los seres vivos en pro de un medio de vida mas favorable (desde peces, aves y toda clase de mamiferos incluidos nosotros). Puntualmente los inmigrantes Espa#oles han dejado un legado muy importante en nuestro pais del cual yo, como Argentino no puedo mas que decirle gracias.
    Dejemosnos de joder con todo ese cuentito de... ustedes vinieron en el 39... nosotros les vendimos trigo en el 40... vaciaron Aerolineas en los 90... nosotros emigramos a Espa#a en el 2001... si aca somos todos gente grande, civilizada y educada, creo que podemos mantener una conversacion en terminos un poco mas adultos y sin faltar al respeto.
    Bueno, no me quiero extender mucho mas, sino aburre... Yo estoy viviendo en Inglaterra ahora, les dejo mi MSN a cualquiera que quiera hacer amistad: [email removed]
    Esta es mi primera vez en Europa y el primer pais Europeo que conosco y vivo, pero el primer pais al que voy a viajar aparte de este va a ser sin ninguna duda Espa#a.

    (Disculpen la falta de acentos y el remplazo de la letra "e~e", tengo un teclado Britanico y es un tramite ponerlos)

    Federico Javier Minci 21 jun 2009, 01:44 - Denunciar
  • Hablan sin saber, desde la mediocridad

    Lean Inversion en el Desarrollo de la Argentina, de Carlos Waisman, y se van a dar cuenta por qué somos como somos.
    Hay muchas cosas que la gente comun no conoce.

    Carla 22 jun 2009, 11:45 - Denunciar
  • Somos hermanos !

    De todos los países que podrían haberse puesto a discutir, creí que Argentina y España serían los últimos.
    Yo viví en España seis meses y la verdad que recibí un trato muy bueno por parte de todos. Ahora tengo 15 años y, a mi corta edad, puedo decir que conocí algunos de los paisajes más lindos del mundo (Almería, Granada, Sevilla, Madrid, Barcelona, Gibraltar -que, no está de más decir, así como las Malvinas son de Argentinas Gibraltad le pertenece a España!-).
    Así que por favor, no peleemos...
    Somos hermanos, mi madre nació en Tabernas, Almería, y mi padre nació acá en Mar del Plata (Buenos Aires), pero proviene de una familia madrileña.

    Basta de peleas entre Argentina y España, ¿cuándo comprenderemos que somos hermanos? Tenemos tanto en común.
    Saludos de un adolescente masrplatense happy!!!!

    Marquitossssssssss xD 26 jun 2009, 12:59 - Denunciar
  • argentino lo mejor

    bueno soi argentino
    y bue recien acavo de ber estoo y me parese una peloudes total lo unico que les quiero desir que a nosotros nos inportan mui poco lo que opinen los demas,, eso nos caracteriza
    roblemas no tenemos con nadie solamente con los chilenos asquerosos que nos dicen agrandados a nosotros y ellos se agrandan mas sin ser nadie,,
    y que no me bengan a ablar de futbol.

    EMILIANO 28 jun 2009, 06:23 - Denunciar
  • Racismo al mi raza Ecuatoriana

    ultimamente la comunidad ecuatoriana subre de descriminacion abusadora en chile,estados unidos,espana,colombia y otros paises segun ellos dicen que somos prepotentes imnorantes,sin educacion,feos enanos,etc .estuve en chile donde la descriminacion a mi raza es desastroza desde que escuchan el acento ecuatoriano se retiran de mi lado,nos miran con desprecio,tube que aprender hablar como peruano ya que el chileno respeta al peruano porque estos son peleadores y no dejan pisar, dicho por muchos chilenos y tambien prefieren 1000 veces a un peruano que a un ecuatoriano.
    estos chilenos nos usan luego nos votan,estar en chile y ser ecuatoriano no es muy grato.
    aqui en chie son muy racistas y tambien hay pobreza conciderable,hay gente que se muda a argentina y peru para mejorar su estatus .

    Fernando Garcia 29 jun 2009, 05:37 - Denunciar
  • Perefecto

    Querido, leí lo que pusiste y dijiste muchas verdades... sin palabras. Que de una vez aprendan que todos los países tienen su lado ostentoso y divino... pero tiene sus muertos dentro del placard también.

    Un abrazo... de otro compatriota ja!

    Ezequiel 29 jun 2009, 03:17 - Denunciar
  • ARGENTINOS RACISTAS EN EL FUTBOL

    SAN PABLO, 30 (ANSA) - El volante Ramires, jugador del Cruzeiro y de la selección brasileña, acusó a los futbolistas argentinos de utilizar habitualmente ofensas racistas dentro del campo de juego.
    Lo hizo al terciar en la polémica de cara al choque de vuelta de la semifinales de la Copa Libertadores de América ante Gremio, al que Cruzeiro venció por 3-1 en el duelo de ida como local en Belo Horizonte.
    En ese partido, el volante negro Edicarlos de Cruzeiro denunció que el delantero argentino Maxi Lopez, de Gremio, lo llamó "mono".
    Ramires, que acaba de ganar la Copa de las Confederaciones en Sudáfrica y será titular ante Gremio en la revancha, afirmó que ya fue llamado de "macaquito" (sic) cuando enfrentó a futbolistas argentinos.

    ANA 01 jul 2009, 06:03 - Denunciar
  • SOMOS EUROARGENTINOS!

    Italianos: Alemanes: La inmigración italiana fue la más numerosa y formó la mayor etnia de la población argentina. Se estima que entre 15 y 25 millones de argentinos, es decir entre un 40 y un 65% de la población, tienen entre sus ascendientes a inmigrantes italianos ingresados en este período. Es por esto que la cultura argentina tiene una enorme influencia de la cultura italiana. El lenguaje, las costumbres, los gustos, las tradiciones, llevan sus huellas. La llegada de italianos se extiende hasta 1970, y es en 1870 cuando comienza el gran flujo de inmigrantes. Entre los alemanes que llegaron a la Argentina, podemos diferenciar a los provenientes de la Alemania propiamente dicha (que engloba incluso la época de post-guerra), y a los diferentes grupos de alemanes étnicos que, como los alemanes del Volga, emigraron hacia la Argentina desde otros países de Europa, y al ingresar al país fueron registrados de acuerdo a su lugar de nacimiento, como rusos, ucranianos, polacos, etc., engrosando filas ajenas.

    ARIEL 01 jul 2009, 06:05 - Denunciar
  • ARGENITNOS LOS MAS LINDOS HIJOS DE INMIGRANTES EUROPEOS!

    Los Italo-argentinos son personas descendientes de italianos que inmigraron a Argentina desde el siglo XIX. Se estima que hasta 25 millones de argentinos son descendientes completa o parcialmente de italianos, el 60% de la población general de Argentina.

    NANNO 01 jul 2009, 06:07 - Denunciar
  • ARGENTINA ES EL PAIS DE AMERICA CON MAS GENTE BLANCA Y EUROPEA!

    Cuando se trata el tema de la inmigración argentina generalmente se plantea a partir del momento de la inmigración masiva ocurrida en la segunda mitad del siglo pasado. Y también se considera que el gran cruce de sangre con italianos, franceses, irlandeses, españoles, suizos, etc, generó el gran fenómeno de transculturación y fusión étnica que permitió al país mantener su blancura europeizante de la que tanto se enorgullecía.


    ¿Y por qué no preguntarnos sobre nuestra identidad basada en una sociedad mestiza con tantas influencias culturales?

    ¿Por qué no preguntarnos sobre el empeño de los argentinos, sobre todo de Buenos Aires de "ser el país más blanco de Latinoamérica".


    Hay quienes prefieren diseñar un panorama simplista, limpio y acabado donde no compartimos la aventura del resto de América Latina: Méjico, Colombia, Perú, Bolivia, cuya base poblacional es indígena.
    La Argentina, para muchos nació con la llegada de los primeros barcos, la gente traída por Don Pedro de Mendoza, y la tierra hecha pueblo por Don Juan de Garay.
    Nos estamos refiriendo sobre todo a la idea borgiana a veces debatida, pero también oportunamente aceptada por muchos quienes prefieren descender de los barcos y no contaminar su sangre con indios o negros. Aquí en Buenos Aires, donde el cosmopolitismo del XIX los enamoró de Europa, se nota mas...
    RECORDEMOS QUE 8 MILLONES DE INMIGRANTES EUROPEOS FUERON A ARGENTINA( el pais mas poblado),MIENTRAS QUE EN BRASIL FUERON 2 MILLONES EN MEXICO 34 MIL SOLAMENTE

    CELESTE 01 jul 2009, 06:08 - Denunciar
  • aguanteeeee

    AGUANTE ARGENTIINAAA ES LO MEJORRR!!!!....

    verOnikitt!! 08 jul 2009, 01:28 - Denunciar
  • ARIEL

    SOY ARGENTINO 100% TENEMOS UN PAIS INMENSO RICO ECONOMICA CULTURALMENTE, ENVIDIA PARA MUCHOS... SOBRE TODO PARA LOS GAYEGOS CHILENOS Y URUGUAYOS (QUE POR OTRA PARTE SON DE LO PEOR)
    ME SIENTO ORGULLOSO DE SER UN CHE, DE HABER NACIDO EN LA TIERRA MAS BENDITA DEL MUNDO.
    SOMOS ARROGANTES PORQUE SOMOS SUPERIORES A MUCHOS DE LOS QUE NOS CRITICAN.

    ARIEL 08 jul 2009, 01:54 - Denunciar
  • http://es.wikipedia.org/wiki/amerindio

    http://es.wikipedia.org/wiki/amerindio soy mexicano orgulloso de mis raices indidigenas¡¡¡¡ no quisiera ser un narizon feo y tenerme que operar, saludos¡

    indio mexicano¡¡¡¡¡ 09 jul 2009, 03:58 - Denunciar
  • Para quién se dé por aludido

    A más de uno le convendria visitar esta web:

    http://pbskids.org/teletubbies/teletubbyland.html

    Resulta más acorde con su edad mental.

    Y dejad dialogar a los mayores.

    Noelia 11 jul 2009, 01:29 - Denunciar
  • Perdonen un momento...

    A ver : El nivel cultural no se mide sólo por la ausencia de faltas de ortografía. Yo soy un ecuatoriano con nacionalidad española y bien integrado en esta sociedad dentro de lo que cabe. El sentido común nos dice que cualquier persona puede ser preponente, racista, ignorante, bocona, criticona, etc, etc, independientemente del país del que proceda, pero también llegamos a un criterio cuando experimentamos en repetidas ocasiones un hecho. He conocido muchos argentinos en España, en Estados Unidos, en Londres y si, efectivamente, no todos son prepotentes y atorrantes, pero la mayoría que he conocido sí que lo eran. Pongo un último ejemplo: "Mi novia tiene una compañera de piso argentina, que cuando saluda conmigo me pone buena cara y dice que soy una gran persona y, cuando no estoy, insulta indirectamente a mi madre por conseguir con esfuerzo un puesto de trabajo público y a la gente de mi país por tener la piel morena" ¿Esto huele a algo, no creen? En fin. Saludos a todos los argentinos, españoles, alemanes , italianos y demás que merezcan ser respetados. A los demás, en fin.

    pretzel 13 jul 2009, 04:57 - Denunciar
  • Mmmmmmmm...

    ¿Tenéis la amabilidad de publicar mi comentario?

    Con cariño 13 jul 2009, 06:49 - Denunciar
  • Ahí voy otra vez

    Parece que no han gustado algunas palabras que incluí en mi último comentario.
    Prometo no volver a decir malas palabras mamá...
    De todas formas, creo que no insultaba a nadie. Había que leer entre líneas y no hacer sonar la alarma al ver alguna "mala palabrilla"
    Puesto que ya se me olvidó todo el texto y que ya estoy cansado de internet por hoy, voy a resumir lo que pudo haber sido y no fue:
    "Queridos amantes obsesivos de su nación: ¿Qué aportáis con tanto dato histórico dudoso.Con tanta "oda" a la blancura. Con tanto tópico?
    Si de verdad queréis proyectar un reflejo de vuestra inteligencia al mundo, vender vuestros países empezando por compartir una verdadera inteligencia en esta clase de foros. Caso contrario, voy a seguir pensando que presumís incoherentemente de lo que precisamente carecéis.

    ocioso 13 jul 2009, 07:04 - Denunciar
  • los argentinos

    Bueno,soy obviamente argentino,y bueno,aca hay gente buena y mala,como en todos lados,creo que este tema está hecho para crear discordia,la verdad,lo que pienso de los argentinos es que somos como cualquier persona y que pasa sus malas y buenas situaciones,hay personas que son racistas y otras de mente abierta,gente culta y gente ignorante,es un país como cualquier otro salvando algunas costumbres y la forma de hablar,aca también albergamos a muchos españoles(entre mucha otra gente de otros países) que emigraron por distintas razones,se los recibió y triunfaron,por eso muchos argentinos tienen antepasados españoles ,en si,creo que los argenitnos somos como cualquier país.
    Saludos.

    el argentino 21 jul 2009, 12:42 - Denunciar
  • hola

    el ganador es argentina ya que dios es argentino ja

    agustin 24 jul 2009, 07:29 - Denunciar
  • La hostildad de la mayoria de los argentinos

    Soy extranjero y conozco a algunos argentinos macanudos pero tristemente tengo que decir que la mayoria de los argentinos son muy hostiles y resentidos--tambien te mienten casi todo el tiempo y dan plantones a menudo. Es triste porque la Argentina es un pais muy lindo pero la gente es muy engreida y no se puede confiar en ellos.

    Fernando 31 jul 2009, 05:39 - Denunciar
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