COMO SON LOS HOMBRES ALEMANES?
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hola me gustaria que alguien me contara un poco sobre la personalidad de los alemanes,ya que estoy con uno desde hace unos meses pero no tengo muy claros sus sentimientos,no me dice nada,alguien sabe como son en el amor?son frios?o es que no saben expresar?no se en fin saber un poco de todo
31 Jan 2007, 10:20 Anonymous
Antworten
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Q OPINAN? AYUDA
CONOCI A UN ALEMAN POR INTERNET HACE DOS ANOS,NOS VIMOS PERSONALMENTE Y PUES AUNQUE NO PASO NADA SI SENTI UNA GRAN QUIMICA NETRE NOSOTROS (NO PASO NADA PORQUE FUE MI CONDICION PARA VERNOS Y EL ME DIO SU PALABRA, EN LA CITA LE PREGUNTE DE NUEVO Y ME DIJO Q EL HABIA DADO SU PALABRA..JEJE.. Q CUMPLIDO) HEMOS SEGUIDO ESCRIBIENDONOS Y PUES DENTRO DE DOS SEMANAS VIAJARE A ALEMANIA A PASAR UNSO DIAS CON EL, ESTE VIAJE SE TENIA PLANEADO PARA SEPTIEMBRE PERO POR MIEDO LE DI UNA DISCULPA Y CANCELE...ENTONCES EL ME REPSONDIO Q HABIA SIDO UN ESTUPIDO AL CREER Q LO MAS IMPORTANTE PARA MI ERA IR A VERLO....YO QUEDE MUY DESCONCERTADA CON ESTO..PRIMERO NO TENEMOS NINGUN COMPROMISO Y SEGUNDO NO PENSE Q EL ESTUVIESE TAN DESEOSO DE VERME.....AHORA YA TODO ESTA LISTO PERO TENGO MUCHAS DUDAS..NO SE NADA DE ALEMAN Y AUNQUE EL ES MILITAR Y POR ELLOS SIENTO SEGURIDAD DE Q NO ES NINGUNA MALA PERSONA ME DA MUCHO MIEDO EL HECHO DE NO SABER NADA DE SUS COSTUMBRES O CARACTERISTICAS...HE LEIDO TODO LO Q ESCRIBEN PERO QUIESIERA Q ALGUIEN POR FAVOR ME DIERA ALGUNOS TIPS O CONSEJOS...GRACIAS.
LOCA Y CONFUNDIDA...(COLOMBIA)YAYITA 18 Okt 2008, 10:41 - Verstoß melden -
Yayita
Bueno..pues siempre lo he dicho hombres son hombres .. e independientemente de la cultura las reacciones o el comportamiento es mas bien dependiente de su educacion.. y la educacion del nivel social y asi podemos hacer una gran cadena..con esto te quiero decir que cada quien te va a dar los "tips" en realacion a sus experiencias..
Una cosa si te puedo decir.. los militares no son precisamente los mas educados ..pero seguramente en ningun pais es asi..claro que tambien depende de su educacion familiar ...
en fin.. mucha suerte !Aly 21 Okt 2008, 09:58 - Verstoß melden -
Y se repite la historia
Bueno amigas, que les puedo decir, pense que solamente a algunas les pasaba y no pense que a mi tambien, como muchas saben y me conocen, bueno yo conoci a mi novio por internet hace 8 meses, vino el mes pasado conmigo, para no hacerselas largas, muchas ya conocen mi historia, el me bajo el cielo, la luna y las estrellas, por consecuencia el no es un jovencito ya es una persona adulta de 46 años, divorciado. en fin. estos 8 meses fueron los mas maravillosos de mi vida, el vino el mes pasado a mi pais, estuvo aqui 3 semanas y fueron las mas lindas de mi vida, nosotros ya habiamos hecho nuestros planes de vida, ya habiamos pensado de nuestro futuro y tristemente el ultimo dia que tuve noticias de el fue el sabado pasado, hasta ahorita ni un email, ni un sms, ni messenger , nada.. he hablado a su casa,, pero su hijo me dice que no esta, en su celular no me contesta, en fin.. hasta que me canse y ya le envie un email, dandole las gracias de estos meses, que si el no queria hablar conmigo, esta bien, lo entiendo, pero hasta ahorita no me ha dado la cara, se desaparecio, pero saben que , si mañana o pasado me busca, lo siento, ya me perdio, no voy a dejar que un hombre me pisotie,ni se burle de mi, no mas, y pues alla el, porque se pierde de una gran mujer, y el perfectamente lo sabe porque siempre estuve ahi para apoyarlo, pero en fin.. no mas.. Bendito Dios y todo fue a tiempo en fin la vida sigue, y pues animo, me duele claro.. pero ya que. saludos a todas mis amigas, y si los alemanes estan cortados todos con las mismas tijeras.. que horror..
Tita 24 Okt 2008, 12:47 - Verstoß melden -
paea Tita
NADIE SABE LO QUE TIENE HASTA QUE LO PIERDE...
Animo Tita que nosotras siempre dejamos huella, lastima que algunos hombres no nos valoren pero la vida continua y si algun dia te busca, ojala te de una explicacion razonable aunque ya sea demasiado tarde pero eso solo tu la sabras...un abrazo fuertisismo...jessica 24 Okt 2008, 04:12 - Verstoß melden -
Tita
desafortunadamente la peor situacion para un hombre en Alemania es : Divorciado..
y no solamente por es aspecto social..sino economico y moral..
Normalmente despues de un divorcio piensan que con Latinas o asiaticas pueden "conformarse" y juegan con ellas... he visto muchos casos asi .. y viviendo en alemania he conocido a fondo las razones de eso..
Conclusion:
Chicas, busquen chicos normales ! .. no digo que todos los divorciados sean malos o algo asi..pero siendo realistas hay que medir todo lo que implica esta situacion y obviamente si ademas de eso hay limitantes culturales, sociales y tal vez hasta de nivel academico..todo esto influye .. por eso si se trata de parejas multiculturales hay que evaluar todos estos puntos y hubicarnos en la realidadAly 24 Okt 2008, 07:51 - Verstoß melden -
Musica-Alemanes-Amor platonico
pues es que yo estoi enamorada de Bill Kaulitz pero pues el se ve sonriente divertido
tiene diferentes formas de ser
como todos los humanos
segun como cada qien se sienta
pro io qisiera conocerlo en vivo
no se solo conocerlo como es fuera de los escenarios y toda la farandula
diganme qe puedo hacer???
por mi loco sueñoo
[email removed]
escribanAbril Nápoles 25 Okt 2008, 02:14 - Verstoß melden -
Hola Abril
siento decirte que los amores platonicos pueden ser de la nacionalidad que tu quieras.. pero en su mayoria siempre seran platonicos..
Lucy 25 Okt 2008, 03:27 - Verstoß melden -
Aquí llegó otra a contar su historia!
Còmo estan todas estas chicas?
Pues ya ni me acuerdo còmo me topè con este foro...pero me parecen increíbles sus historias y experiencias! Pues bien, yo tambien tengo una para la colección. Soy una chica comun y corriente que ha comenzado sus estudios de la universisdad hace un año, la carrera: Idiomas modernos...los idiomas: Inglés y.....alemán xD Síp y quiero ser traductor interprete. Bueno, suficiente...cierto día buscaba una página de cursos online de alemán, necesitaba full ayuda...y conseguí una página muy buena, con ejercicios y todo! Aaademas en la pagina habia una opción para tener contacto con personas que dominan el idioma y poder establecer una amistad por correspondencia. Chevere! me pareció una herramienta muy útil. Así que le escribí a las primeras personas que se me toparon. Nadie me contestó..xD Pero a los pocos días recibí una respuesta de un chico e intercambiamos e-mail. La primera impresion que tuve fue de una persona muy distante, pero jamás descortez. Lo primero de lo que me habló fue de su carro ( cosa rara xD ) Y bueno, poco a poco se fué descubriendo su sentido del humor y fue más accesible y abierto..(me ayudaba con las tareas jojojo) sin dejar a un lado la timidez...Con el pasar de los días me daba cuenta que no dejaba de pensar en el condenado chico....pero no me hacía de ilusiones ya que, a parte de que vivía bieeen lejos, jamás pensaba que el estaría pasando por lo mismo. Hasta que al fiiiin un buen día se "atrevió" a preguntarme si tenía novio, yo le dije que no...y se mostró sospechosamente contento de que así fuera...eso para mí significó buena señal jeje. El tampoco tenía novia...En fin, me estuvo haciendo varios cumplidos...y luego vino el día en que cada quién admitió cómo nos sentíamos..y de lo locos que estábamos. El quería que yo fuera su novia xD y yo pues no creía que algo así me sucediera. Cieerto día mis padres me dijeron que iríamos a Italia a la casa de mi padrino en estas vacaciones...yo sólo tuve una sóla cosa en mente...El chico!! xD le dije la noticia y se contentó mucho! y comenzamos planear la cosa! El resultado fue excelente!! Mis padres y mis hermanas estabamos en Verona y él se compró un boleto en tren y lo esperamos en la estacion! Fue muy lindoo...todos nos entendimos bien y pasamos cuatro días paseando por ahi! En la ciudad de Romeo y Julieta! xDD Ahi confirmé que lo quiero demasiado y que el siente lo mismo por mí *O* Bueno, el cuento de hadas se tenia que terminar. Yo me regresé a mi país con mi familia y él se fué al suyo. Pero las cosas no han cambiado, desde que el avion aterrizó hasta justo este preciso momento en que escribo esto nos seguimos hablando....con el mismo cariño de siempre! No le ha dado por desaparecerse ni nada, sigue siendo muy constante...hay planes de vernos otra vez...pero ahora no tengo dinero XD El quiere que vaya este diciembre por unos 10 días y pasar nuestros cumpleaños juntos..que él pagaría el boleto de avion y me quedaría en su casa con sus padres y su tío...pero el cumple en navidad y yo no puedo pasar navidad sin mi familia! Ademaaas que yo no puedo aceptar algo así, me da muchísima pena que me pague el pasaje! Tambien que mis padres tampoco me darían permiso. En realidad no sé que hacer con eso...Pero en fin, el chico es muy comprensivo y dice que lo que yo decida está bien. El ya me dijo que vendría en marzo a mi pueblo...que adora latino américa! En fiiin...estoy muy contenta de haberlo conocido...Y me alegro que hay varias chicas aquí que tambien se han topado con personas maravillosas ...y a las que han tenido un mal rato, pues no se desanimen nunca!...Es verdad...el amor de su vida podría estar en cualquier parte! Yo nunca pensé que iba a querer tanto a un chico que viviera en otro continente,,,mucho menos en alemania! XD
Bueno aquí me despido yo...espero poder hablar más con ustedes..si quieren compartir sus anégdotas o simplemente hablar conmigo les dejo mi mail ^^ [email removed]
Y deberíamos formar una especie de club xDD algo así como *Sociedad de Esposas, Novias y Enamoradas de Alemanes* S.E.N.E.A!! JEJEJE
Ok, ya me marcho...ya está largo el mensaje y fastidioso!..Muchas gracias a todas por leer!!
besos!Cleli 26 Okt 2008, 02:13 - Verstoß melden -
Hola Cleli
la historia parece muy romantica..pero STOP !! ..idealizar no es lo mismo que enamorarse eh? ..
Lo que yo vivi por experiencia es que yo idealice mucho a mi novio (cuando todavia eramos novios).. despues de 2 aöos de "novios" en mexico cuando el tuvo que regresar a su pais y me invito a vivir con el yo acepte (por tu vocabulario creo que eres de sudamerica, no se como sea en realidad la cultura en tu pais, en el norte de america (mexico para ser exacta) no es tan limitante en cuanto a vivir junto como pareja) aun asi yo fui con algo de ..no se como sentimientos un poco encontrados..pero creeme fue lo mejor que pude hacer.. asi aprendi a conocerlo como REALMENTE es .. y creeme no es lo mismo ver a alguien en vacaciones ..o solo los fines de semana .. es increible y bueno todo tiene sus pequeöos pros y contras y a final del cuento superamos la prueba y un aöo despues nos casamos..
Tal vez no fuera mala idea que fueses a visitarlo.. date la oportunidad de conocerloNadine 26 Okt 2008, 08:51 - Verstoß melden -
El aparecido
Hola amigas de nuevo yo, solo para contarles que mi novio ya aparecio, me envio un correo y hoy hable con el, la verdad me dice que andaba muy ocupado que por eso no podia hablarme aparte de que a sus celular se le quebro y apenas el dia de ayer le dieron uno.. y bueno como yo andaba super enojada le estuve enviando mensajes uff.. super,,, lastimosos, ustedes ya han de saber cuando se enojan, decimos hasta de lo que se van a morir,, y con razon se me hacia extraño que no me contestara, con tantas cosas que le puse en los mensajes,, hasta hoy que me dijo que teniamos que hablar muy largo, que el se sentia sinceramente muy ofendido, me dice yo te entiendo estabas enojada , pero tenemos que hablar, y que en esta semana que viene ibamos a hablar muy seriamente, ya que ahorita iba a entregar a su hijo que estuvo con el estos dias.. como ven ????? hay que susto,, despues de todo, no me ha enviado a volar, solo me dijo que no me preocupara, que todo estaba bien, solo que teniamos que hablar.. pero en fin .Les deseo que tengan todas ustedes una excelente semana y yo tambien.. hay que horror.. en las coas que se mete uno.. jajaja. pero en fin. la vida se hizo para disfrutar..
SaludosTita 26 Okt 2008, 08:32 - Verstoß melden -
??
Tita.. linda .. un par de cositas sin ser muy negativa:
- si no tiene un Celular.. seguro tiene internet..
- aqui llamar al extranjero es SUPER barato a comparacion de paises como Mexico.
- te puedo decir que casi toda la gente tiene acceso a un ordenador para enviar un mensaje ..
y tiempo?? mmm.. te has puesto a pensar que hay unas horas de diferencia entre alemania y America?? veelo asi.. cuando el empieza a trabajar seguro que tu te estaras llendo a dormir.. tu crees que no puede llegar temprano a trabajar y enviarte un mensaje.???
que raro no ??Lizy 27 Okt 2008, 10:43 - Verstoß melden -
Hola
Uhmmmm tal vez su trabajo lo absorva tanto que se olvida del mundo, pero sigo sin entenderlos el mio tambien hace unas cosas raras...seran porque son super desarrollados??
sonrisas 27 Okt 2008, 12:28 - Verstoß melden -
Hola a todas
Soy latina y recientemente me case con aleman. Ignoro como es realmente todo aqui en alemania. Tengo duda en los siguiente: Mi esposo tiene su propia empresa y le preocupa demasiado el costear mi seguro. Dice q no puede ingresarme en su seguro privado a pesar d q soy su esposa legal. Segun el, debe pagar un seguro nuevo por mi y que es al rededor de 500 o 600 euros y dice q no pagara eso ya que es muy costoso. Que hay de cierto en esto?
Por otro lado, esta buscando algun tipo de trabajo para que yo haga en casa y ayudarlo a pagar un seguro ya que como no hablo el idioma, nadie me daria trabajo. Que puedo hacer desde la casa que genere lo suficiente para pagar mi seguro?.
De donde yo vengo el esposo puede ingresar a su esposa en el seguro bajo un solo precio. El dice que tiene que pagar todo y q yo deberia ayudarlo economicamente. Para mi gana suficiente para hacer los gastos que hace pero que tanto puedo hacer yo si ni siquiera hablo el idioma y el esta consiente de eso?.
Dinero, dinero, siempre se pelea por el dinero y yo me siento tan impotente porque como puedo contribuir con los gastos en mis condiciones.
Alguien puede aconsejarmePreocupada 27 Okt 2008, 04:06 - Verstoß melden -
Otra duda
Disculpen si mi mis preguntas son inapropiadas o indiscretas pero como dije anteriormente, no se como son las cosas aqui. Solo hago lo que es normal en mi pais.
En mi pais la pareja siempre tienen una cuenta bancaria comun y se hablan de las ganancias y gasto como cualquier conversacion normal. El siempre habla de lo q gasta pero no de lo que gana por eso no se hasta que punto me dice la verdad.
Por su trabajo, el viaja con frecuencia y siempre me quedo sola. No me dja dinero porque dice que tngo en la nevera suficiente comida. Tampoco me ha dado una extension de su tarjeta por si debo recurrir a ella en caso de emergencia. Siento que mi esposo no me tiene confiansa y si es asi porque se casaria cn alguien en quien desconfia?.
Quizas solo sean mis sentimientos equivocados pero todo es nuevo para mi aqui y quizas el asunto de dinero aqui es otra cosa.
Por favor, no olviden contestar tambien mi pregunta en mi primera intervencion.
GraciasPreocupada 27 Okt 2008, 04:21 - Verstoß melden -
Para Preocupada, y demás compañeras en su situación
Para aquellas como Preocupada u otras compañeras del foro que llegaron a Alemania sin saber el idioma y están en casa, les dejo esta dirección de la BBC
http://www.bbc.co.uk/languages/german/
Ahí pueden estudiar el alemán, por internet, es un curso básico, gratis y les ayuda aunque sea a desenvolverse un poco o comprender lo básico.
Preocupada, creo que tú misma sabes la respuesta, la sientes y la tienes en tu corazón: eso no está bien, lo que te hace tu marido de dejarte sin dinero, porque hay "sufienciente" comida...No, no, no, qué si hay una emergencia? Qué hay si tú quieres salir a pasear, comer fuera, ir de compras, irte a otra ciudad a turistear, si quieres hacer una llamada a tu país, visitar un museo, ir a una librería, comprarte un helado, enviar una carta o postal, hacer una vida normal? Todo eso implica dinero, y tu esposo bien lo sabe...y tú sabes también la respuesta, NO está bien lo de tu marido contigo, pero tampoco está bien que estés esperando una Extensión de su tarjeta", esa me parece es la salida fácil, aunque sé que tus condicones ahorita ahí en Alemania no te permiten otra cosa.
No desesperes, pero creo convendría replantearte las condiciones que aceptaste para irte a Alemania, por amor a tu esposo.
Sé que lo que más necesitas ahorita son palabras de apoyo y solidaridad y despejar dudas, pero lo que quiero decirte es que vales mucho y si algo te está incomodando debes ver por tí, y hacer lo mejor para tí: ¿estás estudiando el alemán? Eso ayuda enormidades, no sólo por poder comuncarte, sino porque tu círculo de amistades crece y también te sales de tu casa.
Respecto a lo del seguro no lo sé.
Un beso y espero otras compañeras te puedan ayudar más.Capullito de alhelí 27 Okt 2008, 04:57 - Verstoß melden -
¿¡¿ Preocupada ?!?
.
""" Soy latina y recientemente me case con un alemán. Ignoro como es realmente todo aqui en alemania."""
¿¿¿ Cómo MIER%$!!! se casan con alguien y NO tienen idea de NaDa ???.
Ni de su idioma, ni de su país, ni de nada.
O.K. ¿ Y el cerebro lo tienen para qué ?.
Por favor, si hay más mujeres en esas "condiciones", no lo hagan, no se casen.
.¬¬ 27 Okt 2008, 05:21 - Verstoß melden -
Hola Sonrisas..
que tiene que ver que la gente sea o no Superdesarrollada??
no entiendo a que te refieres con ello.. o es que tal vez tendras algun complejo de unterdesarrollada y por eso quieres justificar que un hombre te ignore..
Animo linda ..!! hay que tener dignidad !!
los hombres alemanes como cualquier otro hombre en el mundo.. si tiene interes te busca..si no te busca .. bueno pues es hora de tomar deciosiones !. 27 Okt 2008, 07:51 - Verstoß melden -
..Preocupada
no ..no es normal el comportamiento.. y si estas casada con el tienes que tener un seguro ya sea por seguro social o bien por que el te asegura.. los "Selsbständig" (o sea los empresarios) normalmente tienen que pagar su propio seguro ..y te TIENE que asegurar o bien que te lleve a la oficina de extranjeria para que te den un seguro de gobierno..
Pedir una tarjeta no creo que sea buena idea.. una preguntita indiscreta : donde te casaste? en tu pais o aqui ?? que tipo de matrimonio tienes ? (bienes mancomunados o separados?).. y una pregunta sin querer ser mala honda: COMO TE CASASTE SIN ACLARAR ESTO ANTES?
.. es LOGICO.. y eso lo ve hasta un ciego (como decimos en mi pais) que tu no puedes trabajar mientras no hables el idioma !..
tener comida y techo no es suficiente ... no eres una mascota .. (bueno ..incluso a las mascotas se les da incluso mas que eso !)
HABLA urgentemente con tu marido y planteale todo esto .. con calma por supuesto.. quiero pensar que a lo mejor el no se ha puesto en tu lugar ..
SUERTEXYX 27 Okt 2008, 07:59 - Verstoß melden -
preocupada
Por gente como tu estamos como estamos, POR Q ACEPTAS TODO!!!: Mira q aqui en Alemania es como en todos los paises. Los gastos y las entradas se deben hablar entre los dos y si se caso hay un seguro familiar q incluso es mas barato q pagarlo solo. Deq pais eres??? Pues leete las leyes de tu pais q lo q ahi diga cuales son tus DERECHOS Y DEBERES aqui son igual. No eres menos x haberte casado con un aleman y eso de q no trabajas x q no hablas el idioma es mentira x q puedes trabajar en algunos oficios sin hablarlo aunque ganas poco. Ahora si deseas direcciones y ayuda dime en que ciudad vives y te dare direcciones para trabajo y para estudiar el aleman.
Colomb 28 Okt 2008, 10:40 - Verstoß melden -
preocupada
Respecto al seguro medico.. linda siento decirte (y en verdad me apena mucho) que tu marido te esta mintiendo.. NADIE paga eso aun siendo empresario (cuando son empresarios y los ingresos son significativos los mas logico es tomar un seguro privado que costara unos 300 europs por mes).. PERO cuando son casados tienen la OPCION (ojo.. no es obligacion) de darle un seguro privado a la esposa (en caso de que esta no trabaje..) y a los hijos O BIEN pasarse aun seguro de ley (Gesetzlicheversicherung) por ejemplo el IKK o el AOG etc.. y por un seguro familiar (es decir esposo, esposa e hijos) seguro que no pagara mas de 300 euros .. no te dejes engaöar !..
La verdad me ENOJA y me INDIGNA que mujeres como tu acepten esas situaciones.. y me enoja tambien que ALGUNOS alemanes abusen asi de las mujeres (sean extranjeras o alemanas)..Es logico que cuando uno se casa se contemplan ANTES todos esos aspectos .. y por muy ignorante que fuese tu marido no puede ser que el mismo haya pasado por alto estos "detalles".. pide ayuda .. EL tiene la obligacion (si no es legal cuando menos MORAL ) de proporcionarte cuando menos lo minimo no crees??
noo.. no por estar haber salido de tu pais eres menos.. No es por menospreciar pero supongo que tu nivel educativo no es muy alto.. pero aun asi .. ABRE LOS OJOS ..pon los pies en la realidad.. si asi empieza tu matrimonio tienes que hacer algo pero de URGENCIA para mejorar la comunicacion entre los dos y que aclaren este tipo de cosas..
Si.. yo se que suena muy fuerte este tipo de comentarios y no se diga de los anteriores.. pero "Preocupada" por culpa de esas situaciones la gente piensa que puede hacer con las mujeres lo que quiere. .. y maltratarlas ..porque disculpame que te lo diga .. en mi opinion esta situacion de no darte ni el minimo de dinero y hecharte en cara siempre la situacion es de lo mas miserable que un hombre te pueda hacer.. yo personalmente no lo permitiria bajo ninguna circunstancia..
Si necesitas info.. como ya te dijo "Colomb" escribe la ciudad donde vives y seguro que encontraras apoyo.. ANIMO !Lily 28 Okt 2008, 11:57 - Verstoß melden -
Gracias a todas
Me case en alemania. Me gradue en tecnico en Administracion y aparte de mi espanol hablo ingles y es asi como nos comunicamos.
Ciertamente, le comente a el como es lo del seguiro en mi pais, es decir, es posible un seguro familiar pero el dice q en alemania es otra cosa y que el seguro debe ser individual.
Hablar de dinero con el es muy dificil, aunque no me lo dice, siento que quiere tener el control sobre el dinero claro, el es el que trabaja.
No hicimos separacion de bienes aunque me lo insinuo, pero yo no acepte.
A veces me dice cosas que internamente siento que me dice mentira pero si trato de forzarlo un poco a que me de mas informacion se enoja y me rechaza.
Dice que pagar seguro para la mujer es mas caro que el del hombre por la posibilidad de embarazo.
No nos llevamos muy bien, desconfio un poco de el. Siento que como el sabe que yo no se nada de alemania y sus leyes pues el me dice lo que el quiere y yo debo aceptarlo como verdad. Siempre me dice que debo confiar en el, que es la base de una buena relacion.
Lei que puedo ir a extranjeria y solicitar un seguro...como es eso?. Le pregunte que si en alemania habia otro lugar al cual pudieramos recurrir para buscar un seguro para mi, publico claro, me dijo que no era posible ninguna ayuda del gobierno porque el era empleado privado.
Estudie algo del idioma antes de ir,ya saben cosas muy basicas, no como para mantener una conversacion.
Vivo en wismar.
Agradezco mas comentarios que me puedan ayudar.preocupada 28 Okt 2008, 09:42 - Verstoß melden -
OJO preocupada
para que renueves la visa necesitaras a partir de sept. un nivel B1 del idioma..
Y del seguro .. yo te ASEGURO que el seguro social no varia mucho en costos. no debe de ser tan caro.. EXISTEN seguros familiares.. es decir a nombre de la persona que trabaja asegurando a la esposa e hijos..
El como empresario (mi esposo tambien es empresario) tiene la opcion de tener su seguro privado (que es mas caro que el de ley) pero para asegurarte a ti y que no le cueste tan caro tendria que pasarse al seguro de ley que en realidad no es tan malo y que no te diga mentiras ..ningun seguro de ley cuesta mas de 300 euros por persona ..
Entiendo tu situacion, supongo que algo como administracion no es aqui muy solicitado sobre todo porque no dominas el idioma..por eso debes de aprenderlo lo antes posible si quieres quedarte aqui.. aunque con una relacion asi la verdad yo me lo pensaria..
Y por favor quitate de la cabeza esa idea de que no se puede hablar de dinero porque el es que trabaja !! Claro.. el es que trabaja .. y tu no?? es decir la casa se hace sola,.. la comida se prepara sola.. la ropa tambien, etc. etc.. supongo que tu tenias tu carrera en tu pais.. y has dejado eso por casarte con el.. no es por cobrar las cosas pero el deberia de apreciar eso.. hablar de asuntos economicos es siempre dificil ..pero si las cosas fueran al revez y el estuviera en tu pais seguro que tu harias lo posible por ayudarlo a poder ser independiente.. esto cuesta tiempo y dinero.. y seguro que cuando se casaron sabian esto.. no creo que el penso que tu ibas a llegar e inmediatamente encontrar un trabajo .. habla con el ..pide su apoyo porque el proceso de adaptacion dura no solo pocos meses..
mucha suerteLily 29 Okt 2008, 08:26 - Verstoß melden -
Preocupada
Aqui te doy esta direccion q encontre en internet esta en Ingles y Aleman. Y para aprender el aleman aqui esta esta direccion de la Volkshochschule q es la escuela para aprender aleman: Badstaven 20 (antes era la Pestalozzi Schule) el telefono es 32670, hablales en ingles. ANIMO Y ADELANTE!!! SUERTE!!! despues te doy otras direcciones de ayuda.
Colomb 29 Okt 2008, 01:03 - Verstoß melden -
Gracias de nuevo
Para lily.
Gracias por tus comentarios. Claro q le he dicho que aunque no puedo colaborar economicamente, mi ayuda es en la casa haciendo todo pero para el no es suficiente. El dice que eso no paga las cuentas!!!...y que el no me obligaba a ello, que de todas formas el estaba acostumbrado a hacer todo en la casa incluyendo cocinar (cosina delicioso, mejor que yo).
No obstante, el ha hablado con algunos amigos para ver si logra que alguno me contrate aunque sea por medio tiempo, claro no es porque esta pensando en mi independencia, es solo porque asi el no tendria que pagar el seguro. Hasta ahora no ha corrido con suerte, el idioma me limita.
Debo hacer algun trabajo desde la casa, pero que?. Como dices, yo tenia mi trabajo y una vida en mi y deje todo por algo que pense era mejor. No sere la primera ni la ultima. Por amor hacemos muchas cosas, independientemente de que sean razonables o no.
Para colombia:
Gracias por tu tiempo e interes. Aclarame por favor, esas direcciones son lugares cerca de wismar. Me diste un numero pero cual es el codigo de area?
Esas direcciones estan cercas de wismar?Preocupada 29 Okt 2008, 06:47 - Verstoß melden -
preocupada
el telefono y la direccion son de wismar asi q no necesitas codigo.
Colomb 29 Okt 2008, 09:32 - Verstoß melden -
Preocupada
Ah y esa direccion y telefono es de la escuela del estado aleman para aprender el aleman, asi q alli podras conseguir mas contactos para conseguir un trabajo y relacionarte con personas q lo peor q puedes hacer es no salir de casa.
Colomb 29 Okt 2008, 09:43 - Verstoß melden -
preocupada ( Disculpa mis palabras)
Como tu dices no eres la primera ni seras la ultima..... Pero dime, trabajabas en tu pais???. Para lograr tu profesion, y trabajar en ella como hicistes???
XO 29 Okt 2008, 10:12 - Verstoß melden -
PREOCUPADA
LEYENDO SOBRE TU PROBLEMA TE PREGUNTO ALGO:
YA TU HAS PEDIDO CITA MEDICA EN ALEMANIA??
Y SI LO HICISTES QUE TARJETA PRESENTANTES???
TE PREGUNTO ESTO; PORQUE SI TE CASASTES Y TE TRAJO TU ESPOSO; A EL LE EXIJIAN EN LA EMBAJADA LA INSCRIPCION TUYA DEL SEGURO EN ALEMANIA Y EN LA OFICINA DE EXTRANJERIA AQUI EN ALEMANIA SE LO TUVIERON QUE HABER PEDIDO COMO REQUISITO PRINCIPAL PARA DAR LUZ VERDE A TU VISA.
ASI QUE ESE CUENTO QUE EL TE DICE; NO LE CREAS NI UNA PISCA; Y LO MEJOR QUE DEBES HACER ES IR A LA OFICINA DE EXTRANJERIA Y COMENTAR ESTE PROBLEMA; AHORA LO OTRO ES QUE TU DEBIERAS ESTGAR HACIENDO EL CURSO DE ALEMAN YA!!!
PONTE EN CONTACTO CONMIGO Y TE DOY MAS INFORMACION.
[email removed]Colombiana III 30 Okt 2008, 10:42 - Verstoß melden -
.. preocupada..
tu insistes con el tema del costo del seguro.. tu debes de tener ya un seguro medico..si no ..sencillamente no podrias estar aqui..
y eso de costos .. es super patetico que tu esposo o novio (?) te de ese argumento tan estupido (diculpame que te lo diga asi de duro!) .. es lo MINIMO que una persona que trae a una extranjera (con el argumento "AMOR" ) puede y debe ofrecer..
y no creo que si el no puda pagarlo.. es tan facil inscribirse a un seguro publico (como ya te escribieron anteriormente, si no me equivoco Lily) .. a el no le cuesta mas cambiarse de su seguro privado (que seguramente como empresario tiene) a un seguro de ley y seguro que por el mismo costo que paga actualmente puede inscribirte a ti.. COMO PUEDES PERMITIRLE ESO ??Aly 30 Okt 2008, 12:03 - Verstoß melden -
Aha
Permiten eso y mucho muchisimo mas en la realidad, aunque tengo q aceptar q hay hombres en la misma situacion.
Colomb 30 Okt 2008, 12:20 - Verstoß melden -
Amigas...
Colombia: hare contacto con ellos y ya te contare, gracias por tu ayuda.
XO: Trabajo desde los 18 años. Cuando conoci al que hoy es mi esposo, yo trabajaba como asistente gerencial en una clinica de mi pais. Siempre he trabajado.
Colom III: Tenia un seguro para turista de esos de tres meses y ese fue el que presento y aceptaron en la embajada, me case estando aqui como turista, claro me extendieron un permiso hasta los 6 meses y pude hacerlo. Patry, te agregare y conversaremos mas, gracias por darme tu correo. Necesito amigas aqui.
Aly y Colomb: no se trata de si le permito o no. Por supuesto que esta situacion me tiene muy desilucionada. Ayer casualmente le toque de nuevo el punto y lo que me respondio fue: "Aqui las mujeres trabajan y por ese trabajo pagan su seguro" Le dije que yo ni soy alemana ni trabajo y que era su responsabilidad velar por mi ya que soy su esposa no su amiga. Su respuesta fue... "Ya vas a empezar a pelear y eso no te lo voy a aceptar" ....se retirio a dormir. Me queria morir amigas!!!! Siento que no puedo habrir la boca para comentar o preguntar o pedir alguna explicacion porque a el le suena a pleito y por lo tanto no hay buena comunicacion entre nosotros.
A ver amigas casadas con aleman...Como manejan a este tipo de esposo.
Gracias una vez masPreocupada 30 Okt 2008, 04:36 - Verstoß melden -
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Yo pienso que el te esta tratando de integrar a su sociedad y en ella la mujer trabaja para costearse sus gastos si, se que suena duro por la forma como el lo plantea pero debemos tener en cuenta que son directos y resuelven los problemas ya, imagino que si es cariñosos no lo demuestra al decirte que trabajes para que lo ayudes en ta tal caso tomalo como que quiere que seas una mujer util e independiente, lamentablemente las mujeres sudamericanas tenemos el defecto de ser muy dependientes de los hombres, no es malo pero en estas epocas no es practico, No te culpo por casarte sin saber lo que te esperaba en ese pais, imagino que debes estar muy enamorada de el que aceptastes todo sin preguntar.
Un consejo aca y en china: busca ya soluciones sin lamentarte de nada, estas comenzando una nueva vida con tu esposo que pienso que si te quiere a pesar de su frialdad, quiere lo mejor pàra ti. Animo!!lilia.. 30 Okt 2008, 05:48 - Verstoß melden -
Preocupada (DISCULPA OTRA VEZ MIS PALABRAS)
Te lo pregunte x q asi como en tu pais tenias q salir a estudiar para aprender, tenias q salir a trabajar asi igualito es aqui. Yo lo unico q hago a mi esposo es tratarlo igual, No soy su empleada y menos su esclava, soy su companera o sea su esposa. a veces tenemos discusiones pero eso pasa en todos los matrimonios y mas al principio. Y si tu esposo necesita un animalito q mueva la cola al llegar a casa Q SE COMPRE UN PERRITO. Ah y estoy sin trabajo, estoy buscando pero no recibo dinero ni de la oficina del trabajo ni de nadie solo de el.
XO 30 Okt 2008, 06:51 - Verstoß melden -
Preocupada
Aqui te va otro q me dio una trabajadora del estado aleman: Mujeres ayudan a mujeres (Frauen helfen Frauen) Tel 03841/283627y aqui otra para q preguntes lo q desees: la direccion es dr. Leber Str. 2a D - 23966 Wismar Tel 03841/2519600 y aqui esta un mail: [email removed]
Colomb 30 Okt 2008, 07:11 - Verstoß melden -
Preocupada
mDisculpas me equivoque en una letra la direccion en Dr. Leber lo demas esta bien
Colomb 30 Okt 2008, 07:12 - Verstoß melden -
mi opinion
Preocupada.. el tipo te esta tomando el pelo.. eso del seguro y sus costos es una vil mentira..
No se como sea en sudamerica, yo soy mexicana y efectivamente como LILIA comento hay mujeres que les enseöan aser dependientes ..pero en Mi pais muchas somos independientes ..y asi nos gusta ser !.. exigimos una igualdad entre hombres y mujeres (bueno.. dependiendo del nivel social.. aun hay gente que vive en la epoca de que la mujer en la cocina y los hombres al trabajo y muchas mujeres por ignorancia aceptan estas situaciones).
Pero para ser independiente se necesita igualdad y respeto.. tal vez en una parte tiene razon lilia cuando dice que el trata de integrarte.. si.. eso es logico y es algo muy positivo..pero para lograr la adaptacion se necesitan muchas cosas y el apoyo del esposo o de la pareja es indispensable cuando menos hasta que uno pueda realizarse profesionalmente.. yo no aceptaria DE NINGUNA MANERA trabajar de limpieza si soy licenciada ! .. y sobre todo si mi esposo supiera que en mi pais era licenciada y que me pidiera que trabajara aqui de limpieza para mi seria bastante desmoralizante .. para todo hay que invertir un poco y lo MENOS que puede hacer una persona de cualquier nacionalidad que tenga a su pareja extranjero(a) es integrarlo pero primero APOYANDOLO y no presionando con esas mentiras y cosas ABSURDAS.. como apoyo se entiende que cuando menos los primeros aöos (calcula unos dos ) te pague la escuela d e idiomas y el seguro es lo MINIMO DE LO MINIMO que te puede ofrecer.. por dios que aqui en alemania nadie esta tan mal economicamente que no pueda pagar eso a su esposa !! ..
Afortundamente he visto que ya otras chicas te han dado info (Colomb ) y eso es muy valioso.. comunicate a los links que te han pasdo.. pero no pierdas de vista que eso que ha hecho tu esposo contigo no es justo.. y es bastante egoista (lo siento ..en verdad siento mucho escribirte esto) y casi esclavizante ..
Una esposa es una compaöera, no una esclava.. y respeto, igualdad y lealtad tienen que ser BI-laterales ..no solo las mujeres deben de ceder en todo .. no se vale !
un abrazo y mucho animo .Alexy 31 Okt 2008, 12:26 - Verstoß melden -
un favor
Acabo de llegar de mi trabajo, soy del sur de Valencia y entre este foro por casualidad...me gustaria saber sobre un amigo mio que se hace llamar Charly es de Nuremberg y es funcionario publico, lo conoci una noche el estaba de vacaciones y pues me encanto no eh vuelto a saber de el, si alguien lo conoce por favor... no quiero direcciones solo saber de el, como se encuentra...el tiene 41 años, es rubio y de ojos azules ,muy atletico, solo saber de el nada mas, les estare agradecida
Ana Belen 02 Nov 2008, 12:06 - Verstoß melden -
love
ive been dating a german guy for 6 months now, i just adore him...
sweety 02 Nov 2008, 10:51 - Verstoß melden -
Amigas..
Colomb: hice una carta, la cual no he enviado, para ese lugar q me recomendaste. Vi la pag web pero como no entiendo lo que dice, no se a que se dedican esos lugares y no quisiera meter la pata. Le escribi en ingles, que es mas universal, pero honestamente estoy en la duda de si llamar y hablar en ingles o enviar la carta. Tu que si debes entender el aleman, que me recomiendas?.
A todas en general: mi alemancito tiene un caracter de mil demonios, claro,cuando lo conoci no lo demostro. No le gusta que le contradigan y si siente que dudo de algo que el me dice...bueno hasta me deja de hablar. Si intento conversar con el, corta la conversacion con su comentario de... " ya quieres pelear y eso no me gusta y no te lo permito....". Ustedes que ya tienen años de casadas y conocen esta cultura, que me recomiendan?. Por supuesto, amo a mi esposo y quiero que la cosa funcione.Preocupada 03 Nov 2008, 05:16 - Verstoß melden -
Otra duda...
Perdonen pero en realida tengo muchas....
Que cosas NO PERDONAN los alemanes y que cosas si les gustan...?
GraciasPreocupada 03 Nov 2008, 05:23 - Verstoß melden -
un maldito aleman
no quiero aburrirlas con mi relato. que es muy parecido al de varias de aqui. para resumir solo dire que me enamore con un alemancito guapo, el me juro que me queria, estabamos viviendo juntos y de un dia para otro cambio, que yo era desordenada, que no dejaba las cosas como el queria. que ocupaba mucho sitio de su ropero, en fin estupideces para pelear. , etc etc,etc.
yo estaba buscando la manera de arreglar esto porque estoy muy enamorada de el , y es la primera vez que me enamoro aqui.
Entonces recibo una llamada de el ,que me dice, nuestra relacion no va mas, no hay compatibilidad ,lo he pensado, somos distintos., asi que ya saque todas tus cosas que tienes aqui, dime donde te las dejo,porque ya no quiero vivir contigo, yo me quede consternada, le digo oye hablemos., el dice ya no quiero que entres en mi departamento para nada ,tus cosas estan en mi auto, dime donde te las dejo, yo le digo no tengo donde, el me dice te lo dejo donde tu amiga entonces, yo estaba totalmente desconcertada y herida pero no llore, igual fui rapido a casa, a hablar con el pero no entiende, me dice si te quiero pero somos distintos, es mejor asi, yo estoy acostumbrado a vivir solo,etc,etc,
QUE DEBO HACER ? AYUDENME AMO A ESE HOMBRE.
TRISTETRISTE 03 Nov 2008, 05:25 - Verstoß melden -
Preocupada
Los telefonos y la direccion es de la escuela del estado aleman y la otra es de ayuda de mujeres, y SI LLAMAS O NO YA ES TU PROBLEMA y te dije CLARITO q hables en Ingles. Y si te da MIEDO HABLAR o escribir pues ahi esta la oficina donde se tienen q hacer los documentos en ese edificio hay informacion para todo y alli te entienden en ingles, y aunque no lo creas en muchos mas idiomas.
Colomb. 03 Nov 2008, 06:32 - Verstoß melden -
Saben lo que es AWO?
Es una institución de ayuda social, ayudan a los inmigrantes. Estando en la escuela para el curso de Integración, que ahora es obligatorio, nos dieron un curso de Historia, Política y Leyes, en donde nos explicaron los derechos que tenemos todos quienes vivimos en Alemania, independientemente de la raza, religión, sexo, nacionalidad, etc. Hay instituciones de ayuda social, y una de esas es AWO. En el pueblo donde vivo, veo los letreros en todas partes y yo misma me acerqué a sus oficinas para preguntar qué tipo de ayuda brindaban al inmigrante y me dijeron que todo tipo de ayuda, menos prestar dinero. También hay una oficina donde la gente va cuando no tiene trabajo (Arbeitsamt), y muchas otras informaciones más, como la tarjeta del seguro. Es importante asistir a la escuela porque uno se entera allí de muchas cosas.
Luz Clarita 03 Nov 2008, 06:47 - Verstoß melden -
Triste..
oye linda.. no sabes leer???
QUE NO VES LAS CONSECUENCIAS DE ESTAR CON HOMBRES QUE NO TE RESPETAN??
y para PREOCUPADA.. como preguntas que cosas no perdonan los alemanes??
preguntate mejor QUE COSAS NO PERDONAN LAS MUJERES; INDEPENDIENTEMENTE DE SU NACIONALIDAD, DE LOS HOMBRES ??
RESPETO!!! respeto es la base de toda relacion .. y el respeto empieza HACIENDOSE RESPETAR Y RESPETANDOSE A SI MISMAS !!
Si ..yo lo se .. el amor es una cosa esplendorosa (incluso asi se llama un tema no ?) pero no por amor se dejen DENIGRAR de esa forma..
Triste.. mas claro no puede ser.. el tipo ya no quiere nada contigo.. aunque estes muy enamorada.. NO PERMITAS ESO !! .. hay miles ..millones de hombres de todas nacionalidades que saben respetar a sus mujeres.. por favor ! alguien en el foro (un chico por cierto) lo escribio bastante claro.. los hombres cuando ya no tienen interes pues se hacen los desaparecidos si no tienen el valor suficiente de decirtelo en la cara.. y si aparte te ponen tus cosas en el auto para que nisiquiera entres al piso pues.. QUE TE QUEDE CLARO.. el ya no quiere nada contigo.. es duro ...pero asi es .. DIGNIDAD linda que hombres hay muchisimos ..Lizi 03 Nov 2008, 07:44 - Verstoß melden -
preocupada, ponte las pilas por favor
Hola preocupada, deje el Foro un tiempo pero he vuelto. Mujer lamento tu situacion, pero con todo respeto creo que no has despertado. Y me doy cuenta porque finalmente haces preguntas demostrando mucho miedo. Colombiana te dio las pautas suficientes para recibir ayuda, los alemanes hablan en ingles en este tipo de instituciones de apoyo, si tu lo hablas pues HAZLO PERO YA. Creo que tu misma te estas poniendo NO a tu propia vida y decisiones, tomate de valor, agarra el telefono y HABLA con ellos, o utiliza ese hermoso par de piernas y CAMINA pero si tu misma no ACTUAS, nadie lo hara. No tengas miedo, despierta. Y como es eso que que es lo que los alemanes NO PERDONAN? ya con esa pregunta te estas rebajando por mucho creo yo, el primer deber del ser humano no es eso del amor y blabla, sino APOYARSE EL MISMO EN SI MISMO, luego ya piensa si el te ama o no, y por lo que narras tu esposo no te esta respetando, y respeto es la unica base del amor. Se que no eres debil, despierta.
soy yo 04 Nov 2008, 07:01 - Verstoß melden -
Amigas...
Luz Clarita: en relacion a ayudas para inmigrates, segun me dice mi esposo, en mi caso no me ayudarian ni con trabajo ni con un seguro, no con dinero por no tener trabajo, porque yo no llegue a alemania por mi cuenta sino porque que me case y se supone que mi esposo debe cubrir mis gastos. Es decir, no estoy sola y se supone q si demostro q puede mantenerme deberia seguir haciendolo. Eso es lo que el dice.
Claro, quizas no calculo bien y ahora se le hace cuesta arriba hacerlo o seran otras razones personales que no se, ya q para colmo si yo no tomo la iniciativa de iniciar una conversacion el no lo hace. De hecho, el me dice que es su manera no hablar y que es mi tarea iniciar cualquier conversacion por cuanto el no lo hara. Que tal?.
El es que me informa y le he dicho que si no tiene para cubrir mis gastos porque me saco de mi pais para despues estar en esta situacion que a la larga solo deteriorara la relacion.
Por supuesto tengo la opcion de regresarme, pero tambien se que mi matrimonio terminaria. Que sentido tiene el en alemania y yo en mi pais?. Una relacion de lejos, solo me visitaria o yo le visitaria como si fueramos novios. Para mi la pareja debe estar junta y luchar para que la relacion funcione sino para que se casa uno?
Bueno, a lo mejor estoy pagando la novatada (como decimos en mi pais) ya que como la mayoria de ustedes, cuando llegaron aqui supongo que no sabian mucho o nada de como era todo.
Si he recibido consejos de ustedes es porque ya deben tener cierto tiempo y ya saben, cosa que les agradezco mucho. Quizas me vea en este foro dando tambien guia a aquellas que como yo, llegan a un pais totalmente nuevo.Preocupada 05 Nov 2008, 04:57 - Verstoß melden -
Soy yo
He notado que conductas que en mi pais no escandalizarian, aqui es un escandalo y por eso pregunto q cosas no perdonan.
Por supuesto quiero tener buena relacion con mis vecinos y con la gente cuando me toque conversar y he notado que a veces lo que hago no es bien visto. Por ejemplo: en mi pais si dejas un poquito de comida en el plato no te critican, pero lo que ha vivido en la casa de mi esposo y en la de mi suegra, eso es mala educacion.
Como es tengo muchos otros y es a eso a lo que me refiero. Supongo que en la medida que este aqui yo misma me enterare que es correcto y q no de acuerdo con esta cultura.Preocupada 05 Nov 2008, 05:04 - Verstoß melden -
hola Preocupada
He estado leyendola historia completa.. y .. que te puedo decir.. siento una especie de pena por ti y a la vez enojo ..
El problema no es que tu novio o esposo sea aleman... el problema es que como todo hombre tiene que aceptar la parte de su responsabilidad en una relacion.. asi como tu aceptar tu parte.. pero tambien existe algo que se llama apoyo.. y el apoyo y confianza en pareja ademas de comunicacion y respeto son BASICAS en toda relacion.. al parecer tu estas haciendo todo lo posible por salvar tu matrimonio..pero el matrimonio no es de uno .. es de dos .. y si empiezas por analizar porque tienes que hacer esto tu sola (buscar info.. y demas ) te daras cuenta de que al parecer eres la unica en esa relacion que se interesa por la relacion en si ... eso es muy injusto .. si a mi mi marido me dejara con "mi problema" sola .. creeme lo mandaria a la chin§$§%§da pero si inmediatamente.. ultimadamente si te das cuenta del sacrificio que implica venir a vivir aqui: cambio de idioma, cultura.. renunciar a amigos, familia, trabajo, etc. etc.. y el no sabe apreciarlo ?? no.. por amor de dios amiga ..no permitas eso.. como es eso de que no puedes iniciar la platica ?? y por que el estupido(sorry.. me enoja tu marido) no puede mover las piernas y acompaöarte a buscar la info?? .. son dos en un matrimonio.. salvar una relacion asi.. en MI OPINION .. no vale la pena ! es HUMILLANTESue 05 Nov 2008, 09:14 - Verstoß melden -
Preocupada (disculpa mis palabras)
A mi me das risa de verdad. Mira los hombres son iguales en cualquier parte del mundo. O es q no tubistes novios o amigos en tu pais??? o hermanos o padres??? Mira si tu deseas dejar algo en la comida DEJALO!!! eso no tiene q ver con cultura, si no te gusta algo no tienes q comerlo y si no te parece una situacion tampocotienes q aceptarla ENTIEEENDELOOOOO la epoca de la esclavitud ya paso.
Colomb 05 Nov 2008, 10:33 - Verstoß melden -
Preocupada
Lo q dice tu esposo q no te ayudan es mentira, llama a las oficinas y preguntas x telefono no te van acomer x Dios
Colomb 05 Nov 2008, 10:36 - Verstoß melden